# Эстер Перель: «Измена — это не всегда про секс, это попытка почувствовать себя живым»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=9tSKfr1qOAk
Канал: Chris Williamson (Modern Wisdom)
Опубликовано: 10.09.2025

---

В новом эпизоде подкаста **Modern Wisdom** ведущий **Крис Уильямсон** и знаменитый психотерапевт **Эстер Перель** обсуждают скрытую динамику измен. Перель утверждает, что корни предательства часто лежат не в похоти или случайности, а в глубоком чувстве «омертвения» внутри отношений.

## 🥀 Феномен «омертвения» в отношениях
[[JUMP:00:00]]

Традиционно считается, что люди изменяют из-за скуки, алкоголя или сексуальной неудовлетворенности. Однако Эстер Перель заявляет, что истинная причина кроется в ощущении «омертвения» (deadness) [00:13]. По её мнению, это состояние складывается из нескольких факторов:

*   **Благодушие и небрежность:** когда партнеры перестают стараться друг для друга.
*   **Отчужденность:** физическое присутствие при эмоциональном отсутствии [00:26].
*   **«Менеджмент инкорпорейтед»:** когда 99% общения сводится к логистике быта (кто заберет детей, что купить в магазине) [00:42].
*   **Утрата игры:** исчезновение любопытства, смеха и воображения в паре [00:56].

Перель отмечает, что за 10 лет исследования темы инфиделити (неверности) она слышала одну и ту же фразу от людей по всему миру: «С любовником/любовницей я чувствую себя живым» [01:49]. Измена в данном контексте выступает не как поиск другого партнера, а как поиск новой версии самого себя — более яркой и витальной [02:16].

## 🧠 Психология измены: почему люди рискуют всем?
[[JUMP:02:16]]

Крис Уильямсон задает вопрос о том, что толкает людей, проживших в стабильном браке 10, 20 или даже 30 лет, ставить под удар всё, что они строили десятилетиями [02:29]. Эстер Перель объясняет это «избыточным неповиновением» (exuberant defiance). 

Большинство клиентов Перель — это не серийные бабники или нарциссы, а люди, которые вели глубоко моногамную жизнь, пока не столкнулись с кризисом самоидентификации [01:49]. Измена становится для них искрой жизни в сером мире привычек. Она считает, что вместо того чтобы осуждать, современный подход должен быть более человечным и глубоким, избегая простой поляризации на «жертву» и «агрессора» [02:54].

## 🔍 Ранние признаки дистанции и роль «инаковости»
[[JUMP:03:50]]

По мнению Перель, фундаментальная несовместимость в парах часто упирается в неумение принимать «инаковость» (otherness) другого человека [04:18]. 

*   **Дифференциация:** способность осознавать, что партнер — это не ваше расширение, а отдельная личность со своим взглядом на мир [04:30].
*   **Симптом «социального контраста»:** Крис Уильямсон и Эстер Перель описывают ситуацию, когда на вечеринке человек ведет себя как яркий, интересный собеседник, но, садясь в машину с супругом, мгновенно «затухает» [05:23].
*   **Эротизм как жажда жизни:** Перель подчеркивает, что эротизм — это не только секс. Это фундаментальное чувство присутствия. Любопытство к партнеру является эротическим актом [05:49].

Ведущий добавляет, что часто наблюдал, как его друзья ведут себя совершенно иначе в присутствии партнеров, словно боясь проявить свою истинную энергию, чтобы не спровоцировать конфликт или не показать, как им скучно вдвоем [06:56].

## 🛠 Любовь как глагол: ритуалы против лени
[[JUMP:07:33]]

Эстер Перель утверждает, что многие люди становятся «ленивыми» в своих основных отношениях, при этом вкладывая огромный объем творческой энергии в интрижки [07:47]. Она цитирует идею Эриха Фромма о том, что любовь — это глагол, который нужно постоянно «спрягать» во всех временах [08:11].

В ответ на вопрос Криса о том, является ли страсть спонтанной, Перель приводит аналогию со спортом:

1.  **Спортивный ритуал:** Если Крис идет играть в крикет, у него есть форма, бита и определенные правила подготовки [08:25]. Никто не ждет, что игра в крикет просто «случится» сама по себе без активного участия.
2.  **Эмоциональные усилия:** В отношениях люди часто ждут спонтанного прилива чувств, забывая об активной практике любви [08:38].

Перель иронично замечает, что если человек жалуется на «скучную жену», ему стоит посмотреть на себя: «Серьезно, ты тоже скучный. Но при этом ты оказался достаточно интересным, чтобы кто-то другой захотел с тобой переспать» [09:18]. Это доказывает, что дело не в отсутствии привлекательности, а в потере интереса друг к другу внутри пары.

## 🤝 Расширение концепции парных отношений
[[JUMP:09:58]]

После 40 лет работы с семейными парами Эстер Перель начала изучать другие виды партнерства [10:10]. Её нынешние исследовательские интересы включают:

*   Дружбу;
*   Отношения между сооснователями компаний (co-founders);
*   Креативных партнеров;
*   Связь между родителями и их взрослыми детьми [10:23].

Она делает важный вывод: в любой паре всегда присутствует некий «третий элемент». Это не обязательно любовник. «Третьим» может быть бывший менеджер, влиятельный родитель или некая тень из прошлого, которая незримо влияет на динамику двоих [10:35].