«Если вы фотографируете в цвете, вы видите одежду, но в черно-белом варианте — видите душу», — эта философия легендарного Тома Стоддарда задает тон честному разговору о скрытой изнанке культуры, правосудия и спорта. От кризиса американских судов и подпольного Нью-Йорка Velvet Underground до изнурительных ультрамарафонов — авторы глубоко исследуют, как оставаться верным себе и находить баланс в мире компромиссов. В итоге они вскрывают природу деструктивного угодничества, объясняя, почему попытки всем понравиться уничтожают личность и как жесткие внутренние границы открывают путь к подлинному счастью.
🕊️ Утраты и триумфы: Памяти наставников и норвежский прорыв 0:00
После серии экспериментов с форматами Рич Ролл (Rich Roll) возвращается к истокам — классическому выпуску «Roll On» в компании своего постоянного соавтора Адама Сколника. В самом начале беседы Рич иронично называет Адама своим «Полом Маккартни», делая легкую отсылку к документальному сериалу о The Beatles, который они подробно обсудят в следующих частях подкаста. Несмотря на легкое вступление с обсуждением путешествий в эпоху новых штаммов вируса и предпраздничной суеты, первая треть выпуска посвящена глубоким размышлениям о жизни, смерти и профессиональном достоинстве.
Хранитель «цвета души»: Памяти Тома Стоддарда 9:40
Адам Сколник открывает выпуск воспоминанием о своем близком друге и менторе, легендарном британском фотожурналисте Томе Стоддарде (Tom Stoddard). За свою сорокалетнюю карьеру Стоддард запечатлел на пленку самые драматичные страницы современной истории: гражданскую войну в Ливане, осаду Сараево, падение Берлинской стены и вторжение в Ирак. Его авторитет был настолько велик, что премьер-министр Тони Блэр однажды пригласил его сопровождать себя в течение целой недели, позволяя Тому документировать каждый момент своего рабочего дня.
Стоддард был приверженцем классического подхода: он снимал исключительно на камеры Leica и на протяжении десятилетий отдавал предпочтение черно-белой фотографии. Адам вспоминает цитату канадского мастера Теда Гранта, ставшую кредо Тома: «Если вы фотографируете в цвете, вы видите цвет одежды. Но если вы фотографируете в черно-белом варианте, вы видите цвет души».
Дружба Адама и Тома зародилась в 2007 году во время совместной командировки в Таиланд и Бирму для подготовки репортажа о врачах в лагерях беженцев народности карен. В то время Адам только пытался закрепиться в журналистике, живя в режиме «уведомлений о выселении», и Том стал для него источником несгибаемого оптимизма. Стоддард любил повторять: «Мы львы, дружище. Мы львы», призывая сохранять уверенность, несмотря на задержки гонораров и капризы редакторов, которых он с иронией называл «desk fuckwits» (кабинетные болваны). Даже в возрасте 60 лет Том работал с полной самоотдачей, ползая по земле в наколенниках, чтобы поймать нужный ракурс во время кризиса мигрантов в Греции. Он скончался от рака, который предпочитал скрывать от широкой публики до самого конца.
Бунтарь против системы: Джейсон Пламмер и наследие Скипа Кенни 15:20
Рич Ролл поделился личной утратой: на прошлой неделе из жизни ушел его товарищ по университетской команде, олимпиец Джейсон Пламмер (Jason Plummer). Джейсон был феноменально одаренным атлетом из Австралии — чемпионом Игр Содружества, участником Олимпиады-88 и чемпионом мира по прибрежному плаванию. Однако в памяти Рича он остался прежде всего как «свободный дух» и «классный клоун», человек, который категорически не признавал жесткий авторитет.
Этот характер привел Пламмера к затяжному противостоянию с их тренером Скипом Кенни (Skip Kenny) — бывшим морским пехотинцем, управлявшим командой с военной дисциплиной. Кенни был сложной фигурой: с одной стороны, он создал легендарную программу, выигравшую 26 чемпионатов конференции подряд. Он ввел уникальные традиции, такие как передача «Штанов» (The Pants) — старых тренировочных брюк 1967 года, которые команда ежегодно вручала пловцу с самым сильным командным духом (Рич сам носил их в течение года).
С другой стороны, Кенни правил с помощью страха и личных симпатий. В 2007 году разразился скандал, когда выяснилось, что тренер намеренно вычеркивал из официальных справочников рекорды пловцов, с которыми у него были конфликты. Джейсон Пламмер был одним из тех, чьи достижения пытались стереть из истории, и именно он поднял шум в прессе, защищая справедливость. Пламмер однажды метко заметил, что Кенни был человеком, который «пренебрег элементарной порядочностью ради личных обид». Джейсон скончался в возрасте 52 лет, предположительно от аневризмы или сердечного приступа.
Норвежское вторжение: Феномен Кристиана Блюмменфельта 20:52
Завершая обсуждение спортивного мира, собеседники обратили внимание на беспрецедентное доминирование норвежских атлетов в триатлоне. «Наступила эпоха норвежцев», — заявляет Рич Ролл, упоминая успехи Густава Идена и невероятный дебют Кристиана Блюмменфельта на дистанции Ironman.
В своем первом в жизни заплыве на полную дистанцию в Косумеле (Мексика) олимпийский чемпион Блюмменфельт показал ошеломляющее время — 7 часов 21 минута. Хотя этот результат может не получить статус официального мирового рекорда из-за сильного попутного течения на плавательном этапе (дистанцию 3,8 км он преодолел за немыслимые 39 минут), его показатели в других дисциплинах поражают воображение. Кристиан проехал 180 км на велосипеде за 4:02 и пробежал марафон за 2:35.
Адам Сколник отметил странное молчание официальной организации Ironman, которая в первые дни после гонки никак не прокомментировала этот триумф в своих социальных сетях. Несмотря на бюрократические тонкости, Адам настолько впечатлен формой атлета, что готовит о нем большой материал для New York Times. Сам Блюмменфельт, известный своей скромностью и трудолюбием, уже нацелен на новые рекорды, включая амбициозный проект "Sub7", целью которого является преодоление дистанции Ironman менее чем за семь часов.
⚖️ Правосудие и его пределы: Риттенхаус, Арбери и восстановительная справедливость 29:00
Дискуссия Рича Ролла (Rich Roll) и Адама Сколника затрагивает глубокие противоречия американской правовой системы, обнажая раскол в обществе через призму двух громких судебных процессов. Ведущие анализируют, как культурные нарративы и социальные сети искажают восприятие правосудия, превращая трагедии в политическое оружие.
⚖️ Оправдательный приговор Кайлу Риттенхаусу 29:00
Дело Кайла Риттенхауса стало поводом для обсуждения опасной культуры вигилантизма — «гражданского правосудия», которое, по мнению Рича Ролла, лишь усугубляет хаос. Хотя юридически оправдательный вердикт не стал неожиданностью для Адама Сколника, учитывая высокую планку доказательств, которую должна была преодолеть сторона обвинения, чтобы опровергнуть аргумент о необходимой самообороне, сам факт случившегося остается «тяжелой таблеткой» для общества.
Ведущие критикуют реакцию социальных сетей, где информация часто подменялась ложными нарративами. Они подчеркивают, что Риттенхаус, будучи подростком, оказался вовлечен в ситуацию, в которой, сознательно или нет, выступил провокатором конфликта, просто появившись в эпицентре протестов с оружием. Особую тревогу вызывает то, что в политических кругах Риттенхауса пытаются использовать как «пешку» или героическую фигуру, игнорируя тот факт, что в результате инцидента погибли люди. Адам Сколник отмечает, что, несмотря на юридический финал, впереди неизбежно маячат гражданские иски, которые могут стать единственной формой «восстановления справедливости» и ответственности для участника трагедии.
⚖️ Справедливость и вердикт по делу Ахмада Арбери 38:29
Противопоставляя дело Риттенхауса убийству Ахмада Арбери, Ролл и Сколник отмечают принципиально иной подход обвинения, который привел к обвинительному приговору. Если в первом случае доказательная база была сложной, то в деле Арбери факты были более однозначными, а само преступление — безоружного человека, занимавшегося бегом в своем районе, — было справедливо охарактеризовано как «современный линч».
Тем не менее ведущие подчеркивают, что это «торжество правосудия» не было автоматическим: оно стало возможным только благодаря многомесячному общественному давлению и переносу дела из местного округа, где справедливость могла не восторжествовать. Этот кейс, как и дело Риттенхауса, обнажает системную опасность, создаваемую сочетанием широких законов об открытом ношении оружия, норм о самообороне («stand your ground») и законов о «гражданском аресте», которые могут быть легко использованы для оправдания насилия.
⚖️ Восстановительное правосудие: Опыт Южной Африки 42:32
В поисках выхода из спирали мести и растущей поляризации Адам Сколник предлагает рассмотреть концепцию восстановительного правосудия, существующую в ЮАР. На примере дела Оскара Писториуса — олимпийца, осужденного за убийство Ривы Стинкамп, — он объясняет, что эта система направлена не только на карательные меры, но и на реабилитацию. В ЮАР право на условно-досрочное освобождение требует от преступника участия в сессиях диалога с семьей жертвы — процессе, который Сколник описывает как «брутальную многодневную терапию».
Эта практика, зародившаяся в пост-апартеидный период, ставит целью достижение взаимопонимания и ответственности, а не просто вечную изоляцию преступника. Рич Ролл и Адам Сколник сходятся во мнении, что американской системе, ориентированной на жесткое наказание, не хватает этого примирительного начала. Ранее в разговоре они также упоминали историю Эми Биль как пример силы прощения в контексте сложного исторического процесса в ЮАР.
⚖️ Правосудие, мясопереработка и «невозможные» иски 50:21
Эми Биль: Радикальное прощение и уроки ЮАР 50:21
Продолжая тему восстановительного правосудия, которую Рич Ролл (Rich Roll) и его собеседник затронули ранее в контексте событий в Южной Африке, Рич делится глубоко личной и трагической историей своей сокурсницы Эми Биль. Эми была убита в 1993 году в разгар политических волнений в ЮАР, но её наследие стало символом беспрецедентного примирения.
В 1994 году родители Эми основали благотворительный фонд Amy Biehl Foundation, целью которого стала поддержка молодежи в бедных пригородах. Самым поразительным фактом в этой истории является то, что двое из осужденных за её убийство позже вышли на свободу и получили работу именно в этом фонде. Этот акт прощения Рич называет «невероятным» и «требующим очень развитой точки зрения». По его мнению, такая модель правосудия кажется чем-то из будущего, из более просвещенного общества, где люди способны отпускать боль вместо того, чтобы требовать карательных мер.
История Эми была отмечена Нельсоном Манделой, а в Нью-Мексико в её честь названы школы. Несмотря на то что текущая ситуация с преступностью в США кажется Ричу «мессианской и переходной», где маятник качается от жестких приговоров к попыткам опустошить тюрьмы, он подчеркивает необходимость в таких людях, как Брайан Стивенсон, способных вести диалог о реальной реабилитации.
Грязные секреты мясной индустрии: COVID-19 и экологический коллапс 53:04
Переходя к «юридическому уголку», Рич Ролл (Rich Roll) обсуждает шокирующее расследование журналистки Элис Драйвер, касающееся массовых смертей в американской мясоперерабатывающей промышленности. В центре внимания — коллективный иск против гигантов отрасли: Tyson Foods, JBS USA и Pilgrim's Pride.
Основные факты дела рисуют мрачную картину:
- Мясные компании получили более $150 млн федеральной помощи, в то время как их рабочие (в основном мигранты из Юго-Восточной Азии и Латинской Америки) массово умирали от COVID-19.
- Официальная статистика говорит о 100–200 смертях в Арканзасе, но журналисты, считая надгробия на сельских кладбищах, находят гораздо большие цифры.
- Tyson выплачивала бонусы в $500, чтобы стимулировать людей выходить на смены даже при явных признаках болезни, в то время как офисный персонал работал удаленно.
Особый драматизм ситуации придает то, что многие рабочие — это беженцы из штата Карен (Мьянма) или Афганистана, которые живут в корпоративном жилье. Потеря работы для них означает немедленную потерю крыши над головой. Рич подчеркивает интерсекциональность проблемы: это не только вопрос трудовых прав, но и экологическая катастрофа.
В некоторых регионах, например в Восточной Северной Каролине, отходы свиноферм и птицефабрик буквально заливают дома местных жителей, проникая в реки и вызывая респираторные заболевания. Рич ссылается на фильм «They’re Trying to Kill Us», где показано, как фекальные остатки обнаруживаются на поверхностях внутри жилых домов рядом с фермами. При этом сами фермеры часто едва сводят концы с концами, в то время как гигантские корпорации получают сверхприбыли.
Impossible Foods против блогеров: Этика «растительного гиганта» 1:02:55
Заключительная часть дискуссии посвящена спору в индустрии альтернативного мяса. Рич, будучи амбассадором растительного питания, выражает разочарование поведением корпорации Impossible Foods. Компания, оцениваемая в $7 млрд, подала иск о нарушении прав на товарный знак против независимого фитнес-блогера Джоэла Раньена.
Раньен ведет свой блог «Impossible» с 2010 года — за четыре года до основания Impossible Foods. Тем не менее, корпорация наняла элитную юридическую фирму из Кремниевой долины Wilson Sonsini, чтобы аннулировать его торговые марки и заставить его оплатить судебные издержки. Рич называет это классической ситуацией «Давида и Голиафа», где крупный бренд занимается «буллингом».
По мнению Рича, это стратегическая ошибка для компании, которая пытается завоевать сердца и умы людей. «Не нужно вести себя как элитистский козел только потому, что у тебя хорошая идея», — замечает он. В завершение темы Рич напоминает, что даже растительные бургеры — это переработанный продукт, созданный из ГМО-ингредиентов в условиях монокультуры. Он призывает слушателей стремиться к цельной пище от местных фермеров, что является единственным способом не быть частью порочной индустриальной системы.
«Одна жизнь — один шанс»: Маленькие победы и вдохновение 1:11:53
В более позитивном ключе Рич представляет детскую книгу Тоби Морса «One Life One Chance». Тоби, вокалист панк-группы H2O, выпустил вдохновляющее издание для детей, предисловие к которому написал актер Джош Бролин. Рич с иронией отмечает, что в книге есть и его «камео». Обсуждение заканчивается упоминанием эмоционального видео Бролина о книге фотографа Джимми Чина, которое напомнило ведущим о важности приключений и памяти о друзьях.
🎥 Кино, стриминг и закулисье творческого процесса 1:17:21
В этом фрагменте Рич Ролл и Адам Сколник откладывают обсуждение важных социальных тем — стоит лишь упомянуть, что ранее они затрагивали статистику заболеваемости COVID-19 в мясной индустрии США — чтобы сосредоточиться на двух значимых проектах: спортивной драме «Король Ричард» и монументальном документальном сериале Питера Джексона The Beatles: Get Back.
Реабилитация образа Ричарда Уильямса в фильме «Король Ричард» 1:19:15
Адам признаётся, что поначалу был скептичен по отношению к фильму «Король Ричард», считая странным снимать картину о величайших теннисистках, называя её именем их отца. Однако просмотр полностью изменил его мнение. Лента, охватывающая период становления Венус Уильямс до её 14-летия, развенчивает укоренившийся миф о Ричарде Уильямсе как о тираничном отце, изнуряющем дочерей тренировками.
Напротив, фильм демонстрирует глубокую заботу Ричарда о предотвращении выгорания детей. Он осознанно ограничивал их участие в юниорских турнирах, сталкиваясь с непониманием и давлением со стороны теннисных элит, требовавших «победы любой ценой». Рич Ролл отмечает, что это не просто спортивное кино, а захватывающая американская история о семье, которая столкнулась с многочисленными препятствиями в Комптоне и за его пределами, но сумела проложить путь для легендарного будущего сестёр.
«The Beatles: Get Back»: интимный взгляд на гениальность 1:23:50
Переходя к документальному сериалу Питера Джексона The Beatles: Get Back, ведущие сходятся во мнении: это беспрецедентный исторический документ. Несмотря на внушительный хронометраж в восемь с лишним часов (основанный на 56 часах видео и более 100 часах аудио), сериал погружает зрителя в творческую лабораторию группы в январе 1969 года.
Для Адама проект стал откровением. Он отмечает:
- Творческий процесс: Возможность наблюдать за рождением таких хитов, как «Get Back» и «Let It Be», буквально «из ничего», превращает просмотр в чудо.
- Динамика внутри группы: В отличие от распространённых слухов о ненависти участников, ведущие увидели здоровую коммуникацию, уважение и даже взаимную поддержку, несмотря на очевидное напряжение.
- Роль Пола Маккартни: Без Брайана Эпстайна, чья смерть оставила «вакуум лидерства», Пол взял на себя роль мотора и проводника процесса, единственного, кто был искренне заинтересован в организованности.
- Феномен Ринго Старра: Ринго стал настоящим героем сериала — пунктуальный, сдержанный и максимально сфокусированный на работе. Его спокойствие в моменты споров других участников многие зрители нашли крайне близким.
Рич Ролл подчёркивает, что это кино не для тех, кто хочет просто услышать хиты — это глубокое погружение в психологию сотворчества. Адам также добавляет, что сериал окончательно разрушает миф о том, что Йоко Оно стала причиной распада группы: в кадре она присутствует, но ведёт себя крайне корректно, никогда не вмешиваясь в творческий процесс. Завершая обсуждение, они отдают должное звукорежиссёру Глену Джонсу, чей профессионализм и «звездный» стиль стали важным дополнением к этой легендарной сессии.
🎨 Творческие искры: от «Битлз» до «Velvet Underground»
Обсуждение документальных фильмов о легендарных группах неизбежно выводит Рича Ролла и его гостя на более глубокий разговор о природе творчества и магии творческих союзов. В то время как «The Beatles: Get Back» Питера Джексона предлагает зрителю эффект «невидимой руки» и интимного присутствия в студии, документальный фильм Тодда Хейнса о группе The Velvet Underground использует совершенно иную эстетику. Хейнс применяет гипнотические приемы — разделенный экран, мозаичную структуру и архивные кадры Энди Уорхола — чтобы погрузить зрителя в атмосферу авангардного Нью-Йорка конца 1960-х годов.
Эта эпоха была временем уникального культурного расцвета, где музыка, кино и изобразительное искусство переплетались в единый поток. Использование Хейнсом фрагментов «кинопроб» Уорхола, где лица музыкантов — например, Лу Рида — замирают в объективе на долгие минуты, создает физическое ощущение сопричастности к жизни центра города. The Velvet Underground стали своего рода антитезой культуре «детей цветов», выступив в роли первой панк-группы, даже если их творчество больше тяготело к перформанс-арту, чем к традиционному року.
Феномен творческой среды и «дешевой аренды»
Интересно проследить, как формировались подобные «сцены». Знаковым местом для будущих участников The Velvet Underground стал дом № 56 по Ладлоу-стрит. Благодаря крайне низкой стоимости аренды (около $25 в месяц), молодые художники и музыканты могли позволить себе роскошь свободного времени — они проводили дни в экспериментах со звуком, тональностью и искусством, не будучи обремененными необходимостью постоянно работать ради выживания.
Эта близость творческих людей, как отмечают Рич и Адам, является определяющим фактором для возникновения прорывных культурных движений — от Сиэтла 90-х до хип-хоп или инди-сцен. Конечно, цифровая эпоха с ее «цифровой близостью» изменила ландшафт, сделав доступ к мировому искусству практически мгновенным, но концепция физического «котла», в котором варятся идеи, остается уникальным катализатором. В завершение темы они отмечают удивительные судьбы участников Velvet Underground: после распада группы Мо Такер стала IT-специалистом, а Стерлинг Моррисон — капитаном буксира, что еще раз подчеркивает непредсказуемость жизненных путей после участия в столь сейсмических для культуры событиях.
Баланс между интервальным голоданием и эффективностью тренировок
Сменив тему, Рич Ролл переходит к вопросам слушателей, в частности, к обращению ультрамарафонца из Вашингтона, который обеспокоен влиянием интервального голодания на подготовку к 50-километровому забегу. Слушатель практикует схему 18:6 (прием пищи с 14:00 до 20:00), но ощущает, что тренировки натощак по 12–15 миль с длительным отсутствием нутриентов после нагрузки могут негативно сказываться на результатах.
Рич Ролл подчеркивает, что, хотя наука действительно указывает на возможные преимущества адаптации к тренировкам натощак (в плане окисления жиров), такой подход следует использовать лишь эпизодически. При подготовке к серьезным спортивным целям первичным фактором успеха является стабильность.
- Осторожность с постоянным голоданием: Длительное ограничение калорий при высоких нагрузках неизбежно ведет к истощению, которое может проявиться не сразу, а спустя несколько дней.
- Приоритет восстановления: Постоянный дефицит нутриентов повышает риск депрессии иммунной системы и травм, подрывая прогресс, достигнутый тяжелыми тренировками.
- Стратегия питания: Если атлет хочет продолжать эксперименты с голоданием, рекомендуется ограничивать такие «голодные» тренировочные сессии одним-двумя днями в неделю, обеспечивая организму полноценное питание в остальное время.
Как отмечает Рич, полноценная подпитка мышц — это критический аспект атлетизма, без которого невозможно стабильно показывать высокие результаты на длинных дистанциях.
💡 В поисках счастья и границ дозволенного 2:06:57
В заключительной части подкаста Рич Ролл и Адам Сколник переходят от обсуждения тренировок к экзистенциальным вопросам, заданным слушателями. Дискуссия начинается с философского разбора концепции «стремления к счастью», заложенной в основу американской государственности. Слушатель из Боулдера, штат Колорадо, Кендалл, выдвинул интересную гипотезу: возможно, отцы-основатели США имели в виду не достижение финальной точки, а сам процесс бесконечного поиска, где счастье является сопутствующим продуктом этого движения.
Рич Ролл признает, что прочитать мысли основателей невозможно, однако интерпретирует эту фразу как право на свободу самого поиска. Он предостерегает от попыток сделать счастье единственной жизненной целью:
- Счастье — это выбор, который можно совершать в каждый конкретный момент.
- Оно является побочным продуктом деятельности, а не конечной целью.
- Постоянные состояния радости, такие как прыжок в океан, кратковременны и эфемерны.
Ролл подчеркивает, что истинное и длительное ощущение удовлетворения в его жизни рождается не из удобства или накопления капитала, а из преодоления трудностей, выхода из зоны комфорта и служения другим. Адам добавляет, что созданная система была призвана обеспечить условия, при которых люди могли бы реализовывать свои устремления без вмешательства «короны» или других внешних ограничений.
Границы служения и ловушка угодничества 2:14:45
Разговор переходит к вопросу Эбби из Колорадо, которая столкнулась с типичной дилеммой: как совместить стремление к «служению другим» с необходимостью перестать быть «угодливым человеком» (people pleaser). Будучи по эннеаграмме «миротворцем» (тип 9), она чувствует, что её желание помочь часто вступает в конфликт с необходимостью отстаивать личные границы.
Рич Ролл высоко оценивает саморефлексию слушательницы и предлагает инструмент для анализа:
- Осознание мотивации: Служение продиктовано желанием принести пользу или страхом не понравиться окружающим?
- Опора на ценности: Необходимо четко определить свой «набор ценностей». Если поведение противоречит этим ценностям, значит, пришло время для корректировки.
- Цена самоуважения: Угодничество часто проистекает из дефицита самооценки, однако окружающие на самом деле больше уважают тех, кто умеет говорить «нет» и защищать свои границы.
Рич и Адам сходятся во мнении, что доброта и служение не являются антитезой здоровым границам. В качестве примеров людей, умеющих сочетать мягкость с твердой убежденностью в своих ценностях, они приводят Мишель Обаму, Сильвию Эрл и Джейн Гудолл. Ролл заключает, что способность выстраивать границы, даже если это вызывает временный дискомфорт, формирует «зерно самоуважения», которое со временем становится все легче поддерживать.
