# Пол Хокен: «Попытки захвата углерода из воздуха — это использование энтропии для лечения энтропии»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=j8wSvRZo2cM
Канал: Rich Roll
Опубликовано: 08.05.2025

---

В новом выпуске «The Rich Roll Podcast» легендарный эколог, предприниматель и писатель Пол Хокен представляет свою последнюю работу — книгу «Carbon». В беседе с Ричем Роллом он предлагает радикальный пересмотр нашего отношения к климатическому кризису, призывая перейти от языка страха и объектного восприятия углерода к глубокому пониманию сложности живого мира, скрытого прямо у нас под ногами.

## 👁️ Апокалипсис как откровение и провал «вертикальных» решений
[[JUMP:01:38]]

Обсуждение начинается с переосмысления самого термина «апокалипсис». Пол Хокен указывает, что корень этого греческого слова означает не конец света, а «раскрытие скрытого» [1:52]. По его мнению, человечество сейчас находится именно в такой фазе, когда истинное положение вещей становится явным [2:05].

Пол Хокен критикует современные методы борьбы с изменением климата, выделяя следующие моменты:

*   **Провал конференций (COP):** Хокен считает ежегодные климатические саммиты (COP по климату, биоразнообразию и землепользованию) полным провалом, так как ситуация только ухудшается [3:14].
*   **Ошибка «вертикального» управления:** Природа и жизнь не организованы иерархически («сверху вниз»), поэтому попытки правительств решить проблему через централизованные декларации не работают [3:28].
*   **Объективация природы:** Хокен утверждает, что современная риторика превратила углерод в «плохого парня», которого нужно «секвестрировать» или «нейтрализовать» [8:10]. Такое отношение к миру как к объекту для продажи или фиксации, по его словам, и стало причиной кризиса биоразнообразия [9:01].

Ведущий Рич Ролл отмечает, что предыдущие книги Хокена («Drawdown» и «Regeneration») были скорее практическими руководствами, в то время как «Carbon» — это более просвещенный призыв к действию через призму удивления и благоговения перед миром [5:03].

## ⚛️ Магия углерода: от звездной пыли до каждой клетки
[[JUMP:33:42]]

Пол Хокен предлагает рассматривать углерод не как проблему, а как поток, подобный воде или ветру [34:35]. Он приводит поразительные цифры, описывающие масштаб присутствия углерода в человеке:

*   В теле человека находится от 32 до 36 триллионов клеток [34:50].
*   В каждой отдельной клетке содержится около 1,2 триллиона атомов углерода [34:50].
*   Общее число атомов углерода в теле составляет 44 октиллиона (число с 27 нулями) [35:03].

История происхождения углерода также граничит с невозможным. Хокен напоминает о теории астронома Фреда Хойла (Fred Hoyle): углерод не возник во время Большого взрыва (тогда появились только водород и гелий) [37:16].

Углерод рождается в гибнущих красных гигантах [39:03]. Процесс слияния трех ядер гелия в ядро углерода (тройная гелиевая реакция) происходит в течение триллионной доли триллионной секунды [39:17]. По словам Хокена, вероятность возникновения углерода во Вселенной настолько мала, что многие физики считают её математически невозможной [40:52]. Тем не менее, каждый день во Вселенной взрывается около 86 000 сверхновых, рассеивая элементы, необходимые для жизни [43:08].

## 🍄 Сообщество под ногами: интеллект грибницы и почвы
[[JUMP:44:53]]

Особое внимание Пол Хокен уделяет грибам, которые он называет «царством родства» (Kinom — термин, согласованный с Мерлином Шелдрейком) [46:24]. Грибы являются основой для всех остальных царств жизни на Земле [45:30].

Ключевые факты о грибном мире:

*   **Сложность коммуникации:** Ученые (например, Тоби Кирс) зафиксировали, что внутри мицелия питательные вещества перемещаются в противоположных направлениях в одном и том же сосуде, что напоминает работу фондовой биржи [47:35].
*   **Звуки мицелия:** Исследователь Эндрю Адамацки обнаружил, что грибницы издают электрические импульсы, похожие на щелчки. Он утверждает, что эти паттерны по сложности сопоставимы с индоевропейскими языками [48:17].
*   **Масштаб:** Одно грибное существо может занимать площадь до 4 квадратных миль (как в национальном лесу Орегона) и жить тысячи лет [50:05].

Хокен критикует современное сельское хозяйство за уничтожение почвенного мицелия плугами и химикатами [50:59]. По его мнению, почва — это не просто среда, а самый большой и сложный живой организм на планете, который буквально издает звуки, если прислушаться [52:17].

## 🌳 Чувства растений и «память» деревьев
[[JUMP:12:40]]

Пол Хокен приводит примеры из ботаники, которые меняют представление о «пассивности» растений. Он ссылается на исследования итальянских ученых, согласно которым у растений не пять чувств, как у человека, а около двадцати [14:41].

*   **Зрительное восприятие:** Деревья (например, секвойи) способны воспринимать движение через рецепторы на коре и листьях. Хокен признается, что осознание этого факта заставило его по-другому смотреть на деревья возле своего дома: «Они замечают меня, а я их не замечал» [15:20].
*   **Корневая система:** Одно семя ржи способно выпустить до 14 миллионов корней [12:54]. Каждый корень находится в постоянном «диалоге» с мицелием, обменивая глюкозу на фосфор, азот и цинк [13:07].

Также Хокен упоминает культуру коренных канадцев микмаков (Mi'kmaq), чьи старейшины могли различать деревья по звуку, который издает листва на ветру в определенное время года. Они помнили эти звуки десятилетиями и могли определить состояние здоровья дерева на слух [1:02:36].

## 🐘 Сострадание и сентиентность: уроки Лоуренса Энтони
[[JUMP:1:09:24]]

В беседе всплывает история защитника природы Лоуренса Энтони (Lawrence Anthony) и его стада слонов в Южной Африке.

1.  Энтони спас восемь «проблемных» слонов, которых собирались застрелить, и со временем заслужил их доверие [1:10:58].
2.  Когда Энтони умер в другом городе, слоны, не имея никакой видимой связи, пришли к его дому и простояли там весь день [1:11:55].
3.  Они возвращались к дому ровно в годовщину его смерти в течение нескольких лет [1:12:09].

Для Хокена это доказательство того, что Земля пронизана интеллектом и чувствами существ, которых мы привыкли считать примитивными. Он упоминает работу Ларса Читтки (Lars Chittka), доказавшего наличие чувств у насекомых [1:13:42], и исследования «материнского языка» летучих мышей, которые поют ультразвуковые колыбельные своим детям [1:14:23].

## 🚜 Проблема «углеродного пульса» и выход из кризиса
[[JUMP:1:22:12]]

Ссылаясь на Нейта Хагенса (Nate Hagens), Хокен обсуждает концепцию «углеродного пульса» — резкого скачка в развитии цивилизации после открытия ископаемого топлива, которое он называет «энергетическими рабами» [1:22:27].

Хокен критикует технологические решения, такие как прямой захват воздуха (Direct Air Capture):

*   **Физическая невозможность:** Хокен называет попытки извлекать CO2 из атмосферы огромными машинами «использованием энтропии для лечения энтропии» [31:57].
*   **Затраты энергии:** По его мнению, это никогда не сработает в масштабах планеты, так как требует колоссальных объемов энергии для исправления последствий сжигания энергии [31:06].
*   **Электромобили:** Хокен считает их лишь временной мерой, так как их производство всё еще опирается на добычу полезных ископаемых [33:01].

В завершение Пол Хокен проводит аналогию с лесным пожаром. После него остается пустошь, но весной трава там становится зеленее, чем когда-либо, а из-за жара раскрываются семена уникальных цветов [1:27:18]. Хокен утверждает, что мир сейчас «в огне», но одновременно с этим происходит «цветение» — пробуждение миллионов людей и сообществ, которые выбирают путь восстановления и любви [1:28:12].

---