# Надежда Толоконникова: «Я учусь любить»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=nas7-am4mCo
Канал: Скажи Гордеевой
Опубликовано: 14.05.2024

---

## Между искусством и сопротивлением: Надежда Толоконникова о тюрьме, любви и «Прекрасной России будущего»
[[JUMP:01:31]]

В откровенном интервью для YouTube-канала «Скажи Гордеевой» участница Pussy Riot Надежда Толоконникова рассуждает о цене политического активизма, жизни в вынужденной эмиграции и о том, как личные травмы переплетаются с борьбой против системы. Спустя годы после резонансных акций, она переосмысляет свой путь, признавая, что активизм был не только формой протеста, но и способом проживания жизни как произведения искусства.

### ⚖️ Позиция по войне и этика протеста
[[JUMP:02:25]]

Надежда Толоконникова подчеркивает, что с начала полномасштабного вторжения России в Украину ее взгляды на необходимость сопротивления окончательно оформились.

* **Отношение к помощи Украине:** Толоконникова открыто поддерживает Украину, считая, что если тебя бьют, ты обязан дать ответ. Она занималась сбором средств на нужды ВСУ и гражданских, хотя отмечает, что сейчас ее возможности в этом ограничены.
* **Диалог и доверие:** Гостья признает, что восстановление доверия между народами — крайне сложный процесс, сравнимый с личной психологической травмой, где предательство делает диалог почти невозможным.
* **Этика призывов:** Толоконникова отмечает, что сегодня она не может призывать людей в России выходить на уличные акции протеста, осознавая, насколько это опасно и какие последствия это может иметь для них. По ее мнению, главная задача российской оппозиции в изгнании — продолжать говорить о возможности «другой России» и противостоять тезису Путина о полной гомогенности общества.

### ⛓️ Тюремный опыт и «сталинский» метод
[[JUMP:09:55]]

Период заключения в колонии Мордовии стал для Толоконниковой поворотным моментом, который привел к тяжелым депрессивным и посттравматическим состояниям.

* **Условия содержания:** Гостья описывает тюремный быт как бесконечную монотонность, перенасыщенность камер, 16-часовой рабочий день и полное отсутствие доступа к базовой медицинской помощи.
* **Психологический слом:** По словам Надежды, начальник колонии, открыто называвший себя сталинистом, применял методики, направленные на подавление личности без внешних следов насилия. В какой-то момент, под давлением администрации, она была вынуждена на камеру оправдывать условия содержания, что стало для нее моментом краха.
* **Стратегия выживания:** Позже, найдя в себе силы, Толоконникова начала протестовать, объявив голодовку. Этот шаг она называет актом отчаяния, рационально обоснованным желанием показать администрации, что ее смерть станет для них нежелательной «головной болью».

### ❤️ Любовь, семья и обретение идентичности
[[JUMP:07:03]]

Разговор с Катериной Гордеевой затрагивает и глубоко личные темы, включая воспитание дочери Геры и поиск эмоциональной близости.

* **Семейные узы:** Толоконникова описывает свою семью как «трайб» — более широкое сообщество, чем традиционная семья, где важную роль играет мама Петра Верзилова, помогающая в воспитании Геры.
* **Отношения:** Надежда делится опытом пребывания в абьюзивных отношениях, отмечая, что долгие годы сама стремилась к «заработанной любви» — модели, при которой любовь нужно доказывать через достижения. Свой нынешний брак с Джоном, криптоинвестором, она характеризует как партнерство, основанное на общности целей и взаимной поддержке, подчеркивая важность доверия.
* **Борьба с депрессией:** Гостья открыто говорит о своем ментальном здоровье, включая использование электромагнитной терапии для борьбы с интрузивными мыслями и депрессией, которую она диагностировала у себя лишь спустя время после выхода из тюрьмы.

### 🎭 Искусство как форма бунта
[[JUMP:114:37]]

Для Надежды Толоконниковой искусство — это инструмент расширения границ возможного и способ прожить жизнь нетипично.

* **Pussy Riot и наследие:** Сравнивая Pussy Riot с «Черным квадратом» Малевича, она подчеркивает эстетическую значимость своих акций. В то же время она признает, что ранний опыт в группе «Война» был для нее школой, где она сталкивалась с сексизмом и растущей склонностью других участников к насилию, что в итоге привело к разделению.
* **Память и будущее:** Отвечая на вопрос о том, что останется после нее, Толоконникова говорит о «светлой памяти» и о том, что для нее «Pussy Riot» — это сообщество, «Charmed Family», не обязательно основанное на кровном родстве. Она выражает надежду, что ее деятельность помогает другим осознать возможность проживать свою жизнь иначе, несмотря на давление системы.