# От ртутных рек до цифровой слежки: изнанка безумия

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=bYFJN50o9LM
Канал: Joe Rogan Experience
Опубликовано: 21.02.2025

---

«Если собираешься идти до конца — иди до конца, в противном случае даже не начинай», — этот манифест Чарльза Буковски пронизывает весь разговор Джо Рогана и Фелипе Эспарзы, превращаясь из литературного совета в способ выживания в мире безумных технологий и странных исторических тайн. От отравленных ртутью гробниц древних императоров до цифровой слежки и превращения человеческих тел в удобрения — герои исследуют самые темные и абсурдные грани реальности.

## 🎙️ Ностальгия по старой школе и безумие комедийных кулис
[[JUMP:00:16]]

Разговор **Джо Рогана** и **Фелипе Эспарзы** начинается с теплого воспоминания о временах, когда «домашней базой» для всех комиков был лос-анджелесский Comedy Store. В те годы не было нужды в долгих созвонах: достаточно было зайти в бар или на патио клуба, чтобы встретить легенд индустрии, отдыхающих между сетами. **Фелипе Эспарза** вспоминает, как, работая на стадионе «Доджер», он пересекался с Митци Шор и получал от неё лаконичный совет: «Просто продолжай писать».

### Эволюция комик-сцены и региональные легенды
[[JUMP:00:25]]

Современная индустрия, по мнению собеседников, сильно изменилась под влиянием технологий, но корни жанра уходят в эпоху «локальных ассасинов» — комиков, которые десятилетиями доминировали в конкретных городах, но редко выезжали за их пределы. **Джо Роган** с особым трепетом описывает бостонскую сцену конца 80-х и начала 90-х. 

Бостон тех лет был кузницей кадров для таких мастеров, как Стив Суини и Дон Гэвин. Эти люди обладали феноменальной способностью «убивать» зал. Сцена была настолько конкурентной, что приезжие хедлайнеры, привыкшие к мягкому приёму на гастролях, буквально «съедались заживо» местными комиками, которые выходили один за другим и работали на пределе агрессии и юмора.

Подобные феномены существовали и в других городах:

* **Сан-Франциско:** легендарный клуб Holy City Zoo и Ларри Бабблс Браун, удерживающий рекорд по самому долгому перерыву между выступлениями у Леттермана (с 1992 по 2006 год).
* **Чикаго:** Ларри Риб, который был настоящим «национальным» талантом, но предпочитал оставаться в родном городе.
* **Мэн:** Боб Марли, доказавший, что можно быть суперзвездой регионального масштаба, не покидая свой штат.

### Опасное влияние кокаина на творчество 80-х
[[JUMP:02:30]]

Обсуждая эстетику 80-х — от безумных причёсок Сьюзи Эссман до кричащей моды «Полиции Майами» — Роган и Эспарза приходят к выводу, что за всем этим стоял кокаин. **Джо Роган** отмечает, что именно этот наркотик превратил автомобили того времени в «куски дерьма», такие как Ford Fiesta или Pinto, и полностью лишил людей чувства вкуса.

В то же время, Роган признаёт, что «рок-н-ролльный кокаин» той эпохи, ещё не разбавленный фентанилом и амфетаминами, иногда давал вспышки гениального творчества, как в случае с Сэмом Киннисоном. Однако цена была слишком высока. Джо вспоминает своего друга детства, который буквально «исчез в себе» из-за зависимости, что навсегда отвратило самого Рогана от подобных экспериментов. **Фелипе Эспарза** добавляет, что его путь в стендап начался в 1994 году сразу после реабилитации. Чтобы научиться ремеслу, он ходил в библиотеку и изучал книги по сценарному мастерству, такие как «Comedy Writing Step by Step» Джина Перрета.

### Странные и безумные менеджеры комиков
[[JUMP:13:33]]

Одной из самых абсурдных сторон индустрии всегда были менеджеры и владельцы клубов, пытавшиеся «улучшить» образ комика. **Фелипе Эспарза** делится историями о нелепых советах от Джейми Масады из Laugh Factory. Масада заявлял Фелипе, что тот «не пробьется» ещё лет восемь, а Брэду Уильямсу советовал собрать всех маленьких людей Голливуда, чтобы создать «самое большое шоу карликов». 

Другие примеры управленческого «креатива» включают:

1.  **Алонзо Боден:** ему предлагали надеть футбольные наплечники и стать «футбольным комиком».
2.  **Тодд Паркер:** менеджеры настойчиво лепили из него «Парня из Поколения X», заставляя начинать каждую шутку с этой фразы.
3.  **Джои Диас:** в своё время Митци Шор хотела, чтобы он выступал под псевдонимом «Жирный Малыш» (Fat Baby).

### Феномен Брайана Хольцмана
[[JUMP:17:40]]

Отдельное место в беседе занимает **Брайан Хольцман** — человек, которого комики считают гением, но который долгое время оставался в тени для широкой публики. Хольцман — это живой парадокс. В жизни он «милейший человек на Земле», у которого нет ни одного врага. Но стоит ему выйти на сцену, как он превращается в «психопатического персонажа», транслирующего хаос и дискомфорт.

**Фелипе Эспарза** вспоминает их совместное выступление на латиноамериканском фестивале в Сан-Антонио, где Хольцман, будучи единственным белым комиком, начал выступление с крика: «Это не комедийное шоу, заприте двери, сейчас приедет пограничный патруль!». Роган отмечает, что Хольцман долгое время был заложником Comedy Store, потому что его юмор считался «слишком странным» для телевидения. Только сейчас, с открытием клуба Comedy Mothership, он нашёл свою аудиторию, которая готова раскупать билеты на его непредсказуемые и всегда разные выступления.

## 🎸 Рок-н-ролл, слава и обратная сторона успеха

### Теории заговора о смерти Джими Хендрикса
[[JUMP:26:41]]
Обсуждение трагической гибели музыкальных легенд часто неизбежно перетекает в конспирологию, и случай Джими Хендрикса остается одним из самых обсуждаемых. Джо Роган и Фелипе Эспарза коснулись версии, согласно которой великий гитарист мог стать жертвой своего собственного менеджера. Согласно этой теории, Хендрикс планировал разорвать деловые отношения, что не устраивало руководство, обладавшее сомнительными связями в криминальном мире и видевшее в музыканте лишь источник дохода.

Особую остроту этим слухам придает книга, написанная одним из бывших телохранителей, который утверждал, что менеджер признался ему в преступлении. Согласно этой версии, Хендрикса насильно напоили вином с огромным количеством барбитуратов. Официальной причиной смерти 27-летнего музыканта в лондонском отеле 18 сентября 1970 года была признана интоксикация барбитуратами и захлебывание рвотными массами. Скептики этой теории отмечают, что менеджер Хендрикса погиб в авиакатастрофе спустя три года, в 1973 году, что навсегда оставило многие вопросы без ответов.

### Элвис Пресли: цена невероятной славы
[[JUMP:30:57]]
История Элвиса Пресли рассматривается как эталон того, насколько разрушительной может быть слава безмерного масштаба, если она сопровождается манипулятивным управлением. Фелипе Эспарза отметил, что за многими скандальными высказываниями, приписываемыми Элвису, часто стоял его менеджер, «Полковник» Том Паркер, который стремился изолировать артиста от внешнего мира и ограничить его гастроли только пределами Америки, чтобы контролировать все финансовые потоки.

Джо Роган и Фелипе Эспарза высоко оценили игру Тома Хэнкса в байопике об Элвисе, где актер блестяще воплотил образ расчетливого, азартного и пугающего менеджера. Обсуждая феномен «Элвис-мании» 1960-х, собеседники сошлись во мнении, что никто до него не сталкивался с подобным уровнем обожания, когда само присутствие артиста вызывало у публики истерику. Эта беспрецедентная слава, отсутствие равных по уровню успеха людей рядом и жизнь под постоянным надзором создали вокруг Пресли вакуум, который привел к паранойе, зависимости от таблеток и трагическому финалу.

### Золотая эра скетч-шоу
[[JUMP:39:04]]
Вспоминая историю телевидения, Джо Роган и Фелипе Эспарза выделили два проекта, которые навсегда изменили комедийный ландшафт: *In Living Color* и *Kids in the Hall*. По мнению Рогана, именно *In Living Color* проложило дорогу для всей последующей хаотичной, провокационной комедии и стало фундаментом для таких шоу, как *Chappelle's Show*.

Участники беседы отметили, что сегодня многие скетчи из *In Living Color* — например, те, что делали братья Уэйанс — подверглись бы жесткой цензуре в текущем «проснувшемся» (woke) обществе, несмотря на их статус культовой классики. Вспоминая другие значимые проекты, собеседники отметили *Kids in the Hall*, подчеркнув уникальное чувство юмора Дэйва Фоли, который впоследствии внес значительный вклад в работу над сериалом *NewsRadio*. Ранее в разговоре они также мимоходом затронули тему влияния наркотиков на творчество 80-х, однако основной акцент беседы остался на том, как цензура и общественные ограничения современности контрастируют с творческой свободой прошлых десятилетий.

## 🕯️ Токсичные привычки мегаполисов и жестокие детские игры до эпохи кабельного ТВ
[[JUMP:52:12]]

### Опасности повседневного быта: от парафинового бензола до скрытой угрозы бумажных трубочек
[[JUMP:52:12]]

В современном мире стремление к уюту и экологичности часто оборачивается неожиданными угрозами для здоровья. В ходе беседы Джо Роган и Фелипе Эспарза затронули тему скрытых опасностей, подстерегающих человека в его собственном доме. Все началось с обсуждения привычки использовать бутановые зажигалки: Роган отметил, что продвинутые ценители сигар полностью отказываются от бутана из-за токсичных испарений. Вместо этого они используют обычные спички или поджигают тонкие полоски кедровой древесины, чтобы избежать вдыхания лишней химии.

Однако куда более массовой и недооцененной угрозой оказались популярные ароматические свечи. Как выяснилось в процессе изучения исследований прямо во время подкаста, подавляющее большинство свечей в мире изготавливаются из парафина — дешевого побочного продукта, получаемого при рафинировании сырой нефти. Джо Роган выразил крайнее возмущение тем фактом, что люди добровольно жгут нефтепродукты в непроветриваемых помещениях. Пульмонолог Кливлендской клиники доктор София Фарук отмечает, что долгосрочные последствия влияния парафиновых свечей на здоровье все еще изучаются, но уже сейчас известны опасные маркеры.

При горении парафина в воздух выделяются вредные вещества:

* **Бензол** — опасный канцероген, длительное воздействие которого официально связывают с рисками развития заболеваний крови, включая лейкемию.
* **Летучие органические соединения (ЛОС)**, выступающие сильными раздражителями дыхательных путей.

Даже переходя на экологически чистые альтернативы — свечи из соевого воска, пчелиного воска или кокосового масла — потребители не застрахованы от вреда. Любой процесс горения неизбежно выбрасывает в воздух мелкодисперсные твердые частицы. Ситуацию серьезно усугубляют искусственные ароматизаторы и красители. Они содержат фталаты, которые вызывают поведенческие проблемы, ожирение и нарушения в развитии репродуктивной системы человека. Помимо химического отравления, свечи несут прямую угрозу пожара: Роган поделился историей из жизни, когда его бывшая девушка едва не сожгла дом, оставив зажженную свечу в спальне без присмотра, в результате чего вспыхнула стена.

Не меньшей иллюзией безопасности оказались и бумажные трубочки для напитков, ставшие трендом после вирусного видеоролика с морской черепахой, у которой в носу застрял пластиковый аналог. Новейшие исследования бельгийских ученых из Университета Антверпена шокировали общественность: около 90% протестированных бумажных трубочек содержат перфторалкильные и полифторалкильные соединения (PFAS), известные как «вечные химикаты». Для сравнения, в обычных пластиковых трубочках эти опасные вещества были обнаружены лишь в 75% случаев. В довершение темы Роган предостерег слушателей от использования тяжелых металлических трубочек в популярных термокружках Stanley: для неуклюжих людей это фактически готовое холодное оружие, которое при случайном падении может насквозь пробить лицо.

### Суровое дворовое выживание: во что играли дети до прихода интернета
[[JUMP:1:03:05]]

Вторая часть беседы была посвящена ностальгии по детству в мегаполисах второй половины XX века, когда отсутствие гаджетов и кабельного телевидения заставляло детей искать альтернативные — и зачастую крайне жестокие — способы занять свое время. Фелипе Эспарза вспомнил, как в Лос-Анджелесе они играли в уличный бейсбол прямо на бетонных площадках, что регулярно приводило к тяжелым ссадинам и стафилококковым инфекциям. В Нью-Йорке же была популярна игра в стикбол с использованием старых ручек от швабр и теннисных мячей, из-за чего постоянно страдали припаркованные автомобили соседей.

Однако настоящим откровением стали специфические игры на выживание. Эспарза подробно описал дворовую забаву под названием «Уэвос» (исп. Webos — «Яйца»). Правила были спартанскими: на земле выкапывались лунки по числу участников и подписывались их именами. Один из игроков катил теннисный мяч, и тот, в чью лунку он попадал, должен был мгновенно схватить его и со всей силы запустить в спину разбегающимся друзьям. Если бросавший промахивался, ему в лунку засчитывалось штрафное очко. Когда таких штрафов накапливалось четыре, проигравший вставал лицом к стене, а вся остальная компания по очереди с близкого расстояния методично расстреливала его спину твердыми теннисными мячами.

Джо Роган поддержал воспоминания, рассказав об аналогичной игре своего детства под названием «Суицид» (Suicide), также известной как «Уолл-бол». Суть сводилась к швырянию мяча в стену: если участник касался его, но не удерживал в руках, он становился живой мишенью. Ему нужно было добежать и коснуться стены до того, как кто-то из соперников подберет мяч и со всей силы запустит им в него. Жестокость детей порой доходила до крайностей:

* Мячи намеренно вымачивали в ледяной воде и грязи, чтобы сделать их тяжелее и болезненнее при ударе.
* Если жертва бросалась бежать домой, толпа преследовала беглеца до самого крыльца и избивала прямо на глазах у потрясенной матери.

Комики пришли к единодушному выводу, что современные технологии, такие как YouTube, TikTok и социальные сети, при всей их спорной репутации, фактически спасли жизни миллионам подростков. Виртуальный мир успешно выполнил функцию пацификации: вместо того чтобы сбиваться в дворовые банды и калечить друг друга на улицах, современные дети предпочитают изолированно прокручивать ленту обновлений на экранах своих смартфонов. Ближе к концу этой темы собеседники также ненадолго коснулись вопросов эволюции комик-сцены и ранней истории американского радиовещания, подробно разобранных в других главах статьи.

## 🎬 От боксерских драм до киберпанка: цифровая слежка, спасительный детокс и ночные размышления о войне
[[JUMP:1:15:35]]

### От боксерского ринга до Netflix: «Бешеный дурак» Фелипе Эспарзы
[[JUMP:1:16:56]]

Разговор комиков начинается с обсуждения того, насколько доступной стала индустрия юмора благодаря цифровым платформам и YouTube. Джо Роган (Joe Rogan) поздравляет гостя с выходом нового комедийного спешла «Raging Fool» («Бешеный дурак»), который сейчас транслируется на Netflix. Фелипе Эспарза (Felipe Esparza) делится деталями производства: концерт снимали в историческом театре Crest Theatre в Сакраменто, проведя два шоу за вечер. Режиссером и исполнительным продюсером выступила его жена. Супруги полностью профинансировали съемки из личных средств, а затем выгодно продали готовый продукт Netflix, заключив двухлетний контракт.

Ведущий обращает внимание на стильный спортивный костюм Фелипе, который стал оммажем культовой драме Мартина Скорсезе «Бешеный бык» (Raging Bull). Гость признается, что его до глубины души поразила реальная история боксера Джейка ЛаМотты. Когда спортивная карьера легенды подошла к концу и у него не осталось иных способов зарабатывать на жизнь, ЛаМотта решил податься в стендап-комедию. Как отмечает Джо Роган (Joe Rogan), знаменитый комик Даг Стенхоуп (Doug Stanhope) близко дружил с престарелым экс-чемпионом в Аризоне, и стены его дома до сих пор украшают их совместные фотографии. Собеседники сходятся во мнении, что Роберт Де Ниро гениально передал пугающий образ ЛаМотты — неконтролируемого, яростного и опасного человека, который в свои лучшие годы был настоящим монстром на ринге.

### Призраки старой Америки: от жестокости XIX века до угольной пыли
[[JUMP:1:19:20]]

Обсуждение спортивного прошлого плавно перерастает в экскурс по истории США. Комики вспоминают знаменитый поединок ЛаМотты против Шугар Рэя Робинсона, прошедший в Мэдисон-сквер-гарден в 1942 году. Жизнь в то время подчинялась совсем иным законам: автомобили и городская канализация только внедрялись в быт, а организованная преступность фактически заменяла закон в итальянских и ирландских кварталах. Этот суровый уклад напоминает Рогану атмосферу фильма «Банды Нью-Йорка», который, по его мнению, весьма исторически достоверен. Некоторые персонажи картины существовали в реальности — например, Адская Мэгги (Hell-Cat Maggie), державшая притон, где в банках со спаржей хранились отрезанные в драках уши и носы жертв. В ту пору Восточное побережье мало отличалось от Дикого Запада с его постоянными поножовщинами и подпольными боями животных. Между Гражданской войной 1860-х годов и эпохой расцвета бокса в 1940-х прошло всего 80 лет, поэтому суровый менталитет сохранялся. Новоприбывших ирландских иммигрантов прямо с кораблей забирали на фронт, выдавая им винтовку, кусок хлеба и отправляя воевать против Юга.

Тяжелые условия труда накладывали отпечаток на внешность людей: из-за работы на угольных шахтах 25-летние парни выглядели как 70-летние старики. Профессиональная болезнь шахтеров — «черное легкое» (black lung) — калечила жизни тысячам рабочих. Проблема промышленного загрязнения актуальна и для современной Америки. Фелипе Эспарза (Felipe Esparza) вспоминает город Уилкс-Барре в Пенсильвании, а ведущий приводит в пример штат Индиана, где из-за близости трех угольных электростанций жители буквально могут стирать черную сажу со своих лобовых стекол. Фелипе также рассказывает, как в Сиэтле наблюдал двухмильный открытый товарный состав с углем из Миннесоты, который без каких-либо защитных навесов везли к порту для отправки в Китай. Поднебесная продолжает наращивать угольное производство, обеспечивая весь мир потребительскими товарами, тотальный дефицит которых планета ощутила во время недавних пандемийных локдаунов.

### Киберпанк наяву: умные очки, тотальная слежка и величие флип-фонов
[[JUMP:1:25:42]]

Джо Роган (Joe Rogan) замечает, что Фелипе до сих пор предан бренду Samsung и пользуется моделью S24 Ultra вместо популярного в индустрии iPhone. Стендапер хвалит гаджет за удобный стилус и продвинутые функции искусственного интеллекта. Фирменный браузер умеет мгновенно генерировать краткую выжимку (summary) длинных веб-страниц, что позволяет игнорировать бесконечные рекламные баннеры. Именно так Фелипе узнал новость о том, что вероятность столкновения Земли с опасным астероидом в ближайшие 60 лет снизилась до 1,5%. Другая полезная ИИ-опция — Circle to Search — позволяет обвести любой объект на экране (например, элемент одежды на человеке в видео) и сразу найти интернет-магазин, где его можно приобрести.

Тем не менее, стремительный прогресс технологий начинает пугать. Роган пересказывает историю о студенте из Гарварда, который совместил умные очки Meta с технологией распознавания лиц. Достаточно просто посмотреть на случайного прохожего, чтобы скрытая камера мгновенно нашла его профиль в Википедии, аккаунт в Instagram и даже домашний адрес. Подобная реальность напоминает способности жидкометаллического робота Т-1000 из «Терминатора» или сюжет фантастического триллера Родди Пайпера «Чужие среди нас» (They Live). 

На фоне разговоров об ИИ-поисковиках по лицам и тщетных попытках удалить свои данные из сети, Роган рассказывает о своем приятеле, который сознательно перешел на кнопочную раскладушку (flip phone) под управлением Android. Крошечный экран и неудобная клавиатура намеренно усложняют отправку сообщений, что спасает от зависимости от Twitter и позволяет просто жить нормальной жизнью. Аналогичный цифровой детокс выбрали и другие известные комики — Ларри Бабблс Браун (Larry Bubbles Brown) и Дэвид Аттелл (David Attell). Фелипе Эспарза (Felipe Esparza) признается, что не менял свой номер телефона последние 20 лет, тогда как Рогану из-за высокой популярности приходится регулярно проводить «чистку» контактов и менять цифры ради сохранения личного времени.

### Жесткая дисциплина против хаоса: ночное творчество и страх аннигиляции
[[JUMP:1:31:56]]

Статус хедлайнера обязывает артистов строго контролировать свое расписание, чтобы не сойти с ума от бесконечных дорожных туров и навязчивых коммерческих предложений. Джо Роган (Joe Rogan) делится своим рецептом ментального здоровья: каждый день он обязательно выделяет время на глубокую растяжку в сауне, полностью отключаясь от внешних раздражителей и соцсетей. Обычно ведущий просыпается в 8 утра. При этом он выражает искреннее восхищение железной волей своего друга Джоко Виллинка (Jocko Willink) — культового экс-командира «морских котиков», автора книг по лидерству и черного пояса по джиу-джитсу. Джоко ежедневно в 4:30 утра публикует в соцсетях снимок своих спортивных часов перед началом тяжелой тренировки. Однако Роган убежден, что для стендап-комика столь жесткий армейский режим противопоказан, поскольку творческому человеку необходима определенная гибкость, иначе можно дойти до психоза.

И Роган, и Эспарза признаются, что ведут ночной образ жизни, засыпая далеко за полночь. По словам Джо, лучшие идеи и тексты приходят к нему именно тогда, когда вся семья спит, а мир за окном затихает. Правда, ночное одиночество перед монитором компьютера порой рождает экзистенциальные тревоги. Набирая текст в Microsoft Word в районе часа ночи, Роган ловит себя на подлинном страхе перед угрозой глобальной войны и возможностью мгновенного уничтожения крупных городов термоядерным оружием, превосходящим по мощности бомбу в Хиросиме в четыре раза. Задача комедианта — умудриться превратить этот первобытный ужас в шутку, ведь человечество вечно балансирует на грани катастрофы, продолжая совершать те же геополитические ошибки в глупой надежде на иной исход.

В завершение беседы авторы вспоминают военные конфликты недавнего прошлого. Роган отчетливо помнит август 1990 года, когда вторжение Ирака в Кувейт положило начало операциям «Щит пустыни» и «Буря в пустыне». Молодой Джо вместе со своим другом Джимми Датио (Jimmy Datio) завороженно следил по телевизору за ночными авиаударами в своей съемной квартире. Самые точные и жесткие сатирические монологи об этой кампании создавал легендарный Билл Хикс (Bill Hicks), высмеивавший американскую традицию сначала вооружать лояльных диктаторов, а затем пафосно их уничтожать. 

Эта суровая милитаристская эстетика напоминает собеседникам шедевры кинематографа. Джо и Фелипе выделяют следующие шедевры Клинта Иствуда:

* «Хороший, плохой, злой» (The Good, the Bad and the Ugly) — эталон спагетти-вестерна, заложивший каноны жанра.

* «За пригоршню долларов» (A Fistful of Dollars) — классическая лента, ставшая визитной карточкой актера.

* «Джоси Уэйлс — человек вне закона» (The Outlaw Josey Wales) — картина, поднявшая историю мести на новый драматический уровень.

* «Непрощенный» (The Unforgiven) — мрачное, реалистичное и лишенное романтики переосмысление мифологии Дикого Запада, где гениально сыграл Морган Фримен.

Роган цитирует ключевую брутальную реплику Иствуда из финала фильма, подчеркивая, что эта картина как нельзя лучше передает истинную, неприглядную и жесткую сущность человеческой природы.

## 💩 Кошмары урбанизации: от нечистот Нью-Йорка до удобрений из людей
[[JUMP:1:40:19]]

Современный человек воспринимает чистые улицы и работающую канализацию как нечто само собой разумеющееся, однако история крупных мегаполисов, таких как Нью-Йорк, пропитана куда менее приятными ароматами. В ходе беседы **Джо Роган** и **Фелипе Эспарза** погрузились в мрачное прошлое санитарии, обсудив, как города превращались в открытые выгребные ямы, и как даже сегодня технологии утилизации человеческих останков вызывают этический трепет.

### Антисанитария как норма истории Нью-Йорка
[[JUMP:1:40:19]]

Обсуждая исторический контекст XIX века, Джо Роган отметил, что мы часто романтизируем прошлое, забывая о чудовищной реальности быта того времени. В 1820-х годах в городах практически отсутствовала система канализации, и улицы буквально тонули в экскрементах. Жители дышали парами отходов и постоянно рисковали здоровьем, просто выходя из дома.

Ситуацию усугублял транспорт: до появления автомобилей улицы были заполнены лошадьми, которые оставляли после себя тонны навоза, и в то время еще не существовало муниципальных служб, ответственных за его уборку. Богатые слои населения пытались спасаться с помощью надушенных платков, которые они подносили к носу, чтобы не чувствовать зловония, исходящего от «бедняков» и сточных канав.

> Одной из самых необычных и низкооплачиваемых работ того времени была «услуга чистого прохода»: специальный человек стелил перед прохожим платок или доску, чтобы тот мог пересечь улицу, не испачкавшись в нечистотах.

Особое внимание Роган уделил понятию **«ночная почва» (night soil)** — эвфемизму для человеческих отходов. Это название возникло из-за того, что ассенизаторы вывозили содержимое выгребных ям под покровом темноты, чтобы избавить «приличное общество» от созерцания процесса. Однако это не спасало от вони. В 1873 году на Шестой авеню в Нью-Йорке телеги, доверху наполненные сырыми отходами, заставляли прохожих буквально задыхаться от рвотных позывов.

**Последствия отсутствия гигиены в XIX веке:**

* **Гибель президентов:** Предполагается, что президент Уильям Генри Гаррисон скончался в 1841 году от дизентерии, так как источник воды для Белого дома находился всего в семи кварталах ниже по течению от места сброса городских отходов.
* **«Ниагара нечистот»:** В 1882 году очевидцы описывали дворы, где содержимое уборных стекало прямо в ливневую канализацию, образуя зловонные водопады прямо под окнами жилых домов.
* **Эпидемии:** Вспышки холеры и брюшного тифа были нормой до масштабного прорыва в области санитарии. Ранее в разговоре они также касались того, как опасные бытовые привычки влияют на здоровье, но исторический масштаб загрязнения был куда страшнее.

### Ликвидация человеческих останков в удобрения
[[JUMP:1:48:47]]

Разговор от исторических отходов перешел к современным методам утилизации самих людей. Джо Роган поднял тему «жидких человеческих останков» — процесса, известного как щелочной гидролиз. Это альтернатива кремации, которая превращает тело в стерильный раствор.

Суть метода заключается в использовании горячей воды и щелочи (гидроксида калия или натрия). В результате тело распадается на химические составляющие:

* Вода (95%) и соли;
* Аминокислоты и пептиды;
* Сахара;
* Фосфат кальция (остатки костей).

Фелипе Эспарза выразил недоумение по поводу этичности использования этого «бульона» в качестве удобрения для выращивания сельскохозяйственных культур. Роган подтвердил, что в некоторых штатах закон разрешает использовать полученную жидкость, богатую азотом и углеродом, для подкормки почвы. 

Это вызывает серьезные вопросы о прозрачности рынка: должны ли производители указывать, что их продукция выращена на «человеческом удобрении»?. Джо с иронией заметил, что найдутся «повернутые» покупатели, которые захотят приобрести кальций, зная, что он получен из человеческих костей, хотя для большинства это звучит как сюжет из фильма «Зеленый сойлент».

В контексте переработки останков возникла дискуссия о **прионных заболеваниях** (таких как болезнь Куру или коровье бешенство). Роган подчеркнул опасность употребления тканей мозга и спинного мозга, так как прионы — это аномальные белки, которые невозможно уничтожить даже экстремальным нагреванием. Хотя современные методы переработки обещают стерильность, сама идея «круговорота людей в природе» через пищевую цепочку вызывает у собеседников инстинктивное отторжение.

## 🏺 Ртутные реки и смертельные страсти
[[JUMP:2:06:29]]

Обсуждение медицины прошлого и древних тайн в этой части беседы принимает неожиданный оборот, переплетая историю легендарных пиратов, амбиции китайских императоров и современные трагедии, вызванные пугающими девиациями. Джо Роган и Фелипе Эспарза углубляются в темы, где научное любопытство граничит с чистым безумием.

### Ртуть как проклятие: от Чёрной Бороды до Первого императора Китая
[[JUMP:2:06:29]]

Разговор о болезнях и методах их лечения в прошлые века неизбежно приводит к ртути — веществу, которое веками считалось одновременно лекарством и ядом. Ранее в беседе Джо и Фелипе упоминали о том, как европейские болезни и инфекции, привезенные колонизаторами, фатально изменили облик американского континента, уничтожив целые народы. Однако даже те, кто привозил эти болезни, страдали не меньше. Джо приводит в пример знаменитого пирата Чёрную Бороду (Blackbeard), который в 1718 году во время блокады Чарльстона требовал в качестве выкупа не только золото, но и дорогостоящие медицинские препараты, включая жидкую ртуть. В те времена её вводили шприцем прямо в уретру как «эффективное» средство от сифилиса.

От пиратских кораблей тема переходит к одной из самых великих археологических загадок мира — гробнице первого императора Китая Цинь Шихуанди. Роган описывает масштаб этого сооружения: император был окружен целой армией терракотовых воинов в гигантском поле. Однако сама гробница до сих пор остается нетронутой. Легенда гласит, что она окружена рвами с ртутью, имитирующими великие реки Китая, и любого, кто осмелится войти, ждет смерть.



Современные тесты почвы вокруг холма подтверждают аномально высокий уровень концентрации этого металла. Джо задается вопросом, как в древности (более 2000 лет назад) люди могли добывать и обрабатывать такое количество ртути. Ответ кроется в переработке киновари — красного минерала, который обжигали в печах для выделения паров ртути с последующей конденсацией. По оценкам экспертов, внутри погребальной камеры может находиться до 100 тонн жидкого металла. Ученые предполагают, что ртуть могла служить не только декоративным целям, но и выступать в роли консерванта или смертельной ловушки для грабителей.

### Трагедия в Энумкло: Boeing, лошади и последствия травм мозга
[[JUMP:2:14:55]]

От исторических загадок Роган переходит к гораздо более мрачной и запретной теме — инциденту в Энумкло, также известному как дело «Мистера Хэндса». Эта шокирующая история легла в основу документального фильма «Зоопарк» (Zoo), рассказывающего о группе людей, собиравшихся на ферме в штате Вашингтон для вступления в сексуальные контакты с животными. 

Центральной фигурой обсуждения становится инженер компании Boeing, проработавший там более восьми лет. Его смерть наступила в результате разрыва внутренних органов после полового акта с жеребцом. Джо описывает детали просочившегося в сеть видео, отмечая ужасающую силу и фатальность происходящего на экране. Фелипе Эспарза в ужасе слушает подробности о том, как друзья погибшего пытались скрыть причину травмы, привезя его в больницу уже в критическом состоянии.

Обсуждая причины такого поведения, Роган выдвигает теорию о связи девиаций с физическими травмами. Выясняется, что погибший инженер ранее попал в серьезную аварию на мотоцикле, после которой он потерял часть чувствительности и, возможно, получил повреждение мозга. Джо отмечает:
> «Люди с травмами мозга часто становятся крайне импульсивными и начинают совершать безрассудные поступки. Если у него были повреждены структуры, отвечающие за чувства и эмоции, он мог просто перестать ощущать себя прежним и пуститься во все тяжкие в поисках экстремальных стимулов».

### Повседневный абсурд: спам-рассылки и цена женской красоты
[[JUMP:2:27:18]]

Завершая главу на менее трагичной, но всё же странной ноте, комики обсуждают повседневные аномалии современной жизни. Фелипе жалуется на бесконечный поток мошеннических СМС, которые приходят ему на имя некоего Рэя, владевшего этим номером ранее. Предложения о кредитах и дешевом алюминиевом сайдинге вызывают у Рогана недоумение: как в 2026 году технологии всё еще позволяют такому количеству спама доходить до адресатов?.

Ранее в разговоре они касались теорий заговора вокруг смерти Джими Хендрикса, и эта атмосфера недоверия к системе плавно перетекает в обсуждение женской моды. Роган и Эспарза удивляются выносливости женщин, которые ежедневно носят неудобную обувь на высоких каблуках и шпильках, что, по мнению Джо, существенно повышает их болевой порог. Завершается дискуссия вопросом о безопасности косметики: Роган задается вопросом, из чего на самом деле делают губную помаду и красители, предполагая, что многие повседневные вещи могут быть так же токсичны, как та самая ртуть из древних гробниц.

## ✍️ Литературная искренность: уроки Чарльза Буковски и Джона Фанте

[[JUMP:2:36:38]]

Джо Роган и Фелипе Эспарза сошлись в глубоком уважении к писателям, которые превратили суровую реальность маргинального Лос-Анджелеса в бессмертную прозу. В центре их дискуссии оказались фигуры Чарльза Буковски и Джона Фанте — авторов, чья искренность была неразрывно связана с их «земным» опытом. Буковски, известный своей философией «иди до конца или не пробуй вовсе», остается эталоном автора, который не просто писал о жизни, а проживал её в самых темных оттенках.

### Истоки вдохновения: от Лос-Анджелеса к литературе
[[JUMP:2:38:02]]

Фелипе Эспарза признался, что в начале своего пути искал авторов, которые могли бы описать именно те улицы Лос-Анджелеса, по которым он ходил сам. Именно так он открыл для себя творчество Буковски, который, в свою очередь, считал своим главным учителем Джона Фанте. Для них обоих литература не была кабинетным искусством: они работали на реальных работах — например, Буковски десятилетиями трудился на почте, никогда не бросая службу ради славы. Это сочетание тяжелого труда, алкоголизма и писательского мастерства создало ту уникальную «человеческую подпитку», которую читатели находят в их книгах спустя десятилетия.

### Забытый гений Джон Фанте
[[JUMP:2:38:45]]

Интересна история их профессиональной связи: именно Буковски, будучи уже признанным автором, помог заново переиздать книги умирающего от диабета Фанте. Эспарза особенно выделил роман Фанте «Спроси у пыли» (Ask the Dust), действие которого происходит в 1932 году — эпоху, когда в Лос-Анджелесе уже существовал метрополитен, а город переживал последствия разрушительного землетрясения. 

Интересно, что литературный взлет Фанте в свое время был фактически сорван из-за юридических проблем его издателя, который оказался втянут в судебную тяжбу из-за несанкционированной публикации «Майн Кампф» Адольфа Гитлера. Этот финансовый крах издательства на десятилетия отодвинул признание автора, оставив его талант в тени на долгие годы.

### Кинообразы и личный опыт
[[JUMP:2:37:06]]

Собеседники также коснулись экранизаций работ Буковски. Роган упомянул фильмы «Пьянь» (Barfly) с Микки Рурком и «Фактотум» с Мэттом Диллоном, заметив, что, несмотря на актерское мастерство, кинематографу бывает сложно передать ту «потрепанность жизнью», которая была присуща самому писателю. Эспарза согласился, добавив, что даже сами авторские чтения Буковски превращались в перформанс: он читал свои произведения, вступая в словесные перепалки с выкриками из зала, оставаясь при этом глубоко пьяным, но сохраняя пронзительную ясность мыслей.