# Карло Ровелли: «Свойства объектов существуют только в отношениях»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=olT7um1vcxU
Канал: World Science Festival
Опубликовано: 03.05.2024

---

В рамках цикла бесед «Квантовая реальность» на World Science Festival физик Карло Ровелли представил свою оригинальную интерпретацию квантовой механики, которая бросает вызов традиционным представлениям о независимости объектов. В дискуссии с ведущим Брайаном Грином ученый объяснил, почему свойства частиц существуют только во взаимодействии и как этот подход может привести к пониманию квантовой природы самого пространства-времени.

## 🌌 Реляционная квантовая механика: мир как сеть отношений
[[JUMP:09:47]]

В основе концепции Карло Ровелли, получившей название «реляционная квантовая механика» (Relational Quantum Mechanics), лежит тезис о том, что свойства физических систем не являются абсолютными. По мнению ученого, классическая ошибка интерпретации заключается в попытке приписать объекту внутренние качества (например, положение или спин) в отрыве от наблюдателя [10:52].

Ключевые принципы подхода Ровелли:

*   **Взаимодействие как измерение:** Любое взаимодействие двух систем (даже столкновение фотона с атомом) является актом измерения [10:12]. Для этого не нужен человек-наблюдатель или сложное лабораторное оборудование.
*   **Относительность свойств:** Если наблюдатель видит частицу со спином «вверх», это не означает, что частица обладает этим качеством сама по себе. Это означает, что наблюдатель и частица находятся в определенном квантовом соотношении [11:17].
*   **Контекстуальность:** Свойства объекта проявляются только в момент взаимодействия и только относительно той системы, с которой он взаимодействует [14:03].

В качестве примера Ровелли приводит парадокс кота Шрёдингера [11:42]. С точки зрения самого кота, он либо жив, либо мертв, так как он постоянно взаимодействует с механизмом в ящике. Однако с точки зрения внешнего наблюдателя, который еще не открыл ящик, кот остается в суперпозиции, потому что между наблюдателем и внутренними объектами ящика еще не произошло физического взаимодействия [12:10].

## 🧱 Дискретность и природа волновой функции
[[JUMP:05:35]]

Обсуждая природу квантовой реальности, Ровелли выделяет две основные позиции в отношении волновой функции Шрёдингера [05:55]. Шон Кэрролл, сторонник многомировой интерпретации, рассматривает волновую функцию как реальную физическую субстанцию. Напротив, Ровелли считает более продуктивным взгляд Макса Борна: волновая функция — это лишь инструмент для расчета вероятностей [07:30].

Особое внимание Ровелли уделяет концепции дискретности:

1.  **Квантование:** Мир не непрерывен. Свет состоит из фотонов, электроны в атомах занимают дискретные орбиты [09:10].
2.  **Постоянная Планка ($h$):** Ученый утверждает, что без понимания физического смысла этой константы невозможно понять квантовую механику. В правильных единицах измерения ($h=1$) она определяет минимальный размер «зернистости» реальности [19:12].
3.  **Квантовые прыжки:** Переход из одного состояния в другое происходит рывками, а не плавно, что и порождает иллюзию «коллапса» при получении новой информации [08:08].

## 🌀 Запутанность и «сшивание» пространства-времени
[[JUMP:15:37]]

Одним из самых спорных моментов квантовой физики является нелокальность — мгновенная связь между запутанными частицами. Ровелли предлагает взгляд, устраняющий мистику «дальнодействия». По его мнению, противоречие возникает, когда мы пытаемся описать систему с точки зрения двух далеких наблюдателей одновременно [16:04].

Логика Ровелли строится на следующих тезисах:

*   Чтобы сравнить результаты измерений в двух разных точках, наблюдатели должны обменяться информацией (световым сигналом или письмом) [16:32].
*   С точки зрения конечного наблюдателя, получившего все данные, никакой нелокальности нет: все события в его реальности связаны локальными взаимодействиями [16:46].
*   Причиной парадокса Ровелли называет ошибочное приписывание частицам «абсолютных» свойств до момента их сравнения [17:12].

Брайан Грин отметил, что в теории струн пространство-время представляется «сшитым» нитями квантовой запутанности [21:26]. Ровелли подтвердил, что в петлевой квантовой гравитации (его основной области исследований) существует аналогичная концепция «спиновых сетей». В этой модели пространство не является ареной для событий, а само состоит из дискретных квантов, связанных друг с другом через взаимодействия [20:10]. «Близость» двух точек в пространстве — это лишь возможность их прямого взаимодействия и, как следствие, запутывания [23:40].

## ⏳ Будущее квантовой теории: через тернии к ясности
[[JUMP:24:35]]

Несмотря на столетнюю историю квантовой механики, физики до сих пор ведут ожесточенные споры о ее смысле. Ровелли считает это абсолютно нормальным этапом научной революции, проводя параллель с Коперником [25:35]. По его словам, после публикации идеи о движении Земли понадобилось около 150 лет (до времен Ньютона), чтобы человечество полностью перестроило свою картину мира [26:00].

Прогнозы Карло Ровелли:

*   **Смена поколений:** Сегодняшние аспиранты уже используют квантовые термины более интуитивно, чем отцы-основатели [27:07].
*   **Срок решения:** По мнению физика, окончательное понимание квантовой реальности может быть достигнуто через два-три поколения [28:17].
*   **Триумф здравого смысла:** В будущем парадоксы вроде кота Шрёдингера будут казаться такими же очевидными и простыми, как идея о том, что люди на другой стороне Земли не падают с нее в космос [26:52].

Брайан Грин резюмировал, что, несмотря на «конфуз» с интерпретациями, квантовая механика остается самой точной теорией в истории человечества, позволившей создать все современные технологии [29:48].