# Нитин Гокхале об изнанке индийских конфликтов: от Каргила до Манипура

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=lDyipgr-aWg
Канал: BeerBiceps
Опубликовано: 20.06.2023

---

В новом выпуске популярного индийского подкаста TRS основатель канала BeerBiceps Ранвир Аллабадия беседует с ведущим оборонным аналитиком и журналистом Нитином Гокхале. Собеседники погружаются в малоизвестные страницы истории независимой Индии — от стратегических просчетов Джавахарлала Неру и жесткого правления Индиры Ганди до личного опыта Гокхале на полях Каргильской войны и его похищения боевиками. Этот глубокий исторический экскурс позволяет по-новому взглянуть на современные вызовы безопасности страны, включая затяжной этнический конфликт в штате Манипур.

## 🎙️ От спортивной журналистики к репортажам из горячих точек
[[JUMP:3:28]]

Путь Нитина Гокхале в оборонную аналитику начался совершенно случайно. По его собственному признанию, в юности он мечтал о карьере военного летчика и хотел управлять истребителями в Военно-воздушных силах Индии [3:53]. Однако судьба распорядилась иначе: он временно пришел в журналистику, планируя вскоре сменить сферу деятельности, но оказался полностью захвачен профессией и остался в ней на сорок лет [4:06].

Свою карьеру Гокхале начинал в качестве стажера в спортивном отделе региональной газеты в штате Ассам [4:18]. Затем он прошел через классическую школу муниципальной репортерской работы, освещая проблемы неработающей канализации и перебоев с водой [4:32]. Переломным моментом стал рост повстанческого движения на северо-востоке Индии в середине 1980-х годов. В тот период насилие и военные операции стали главной темой местных новостей, что предопределило специализацию Гокхале как военного корреспондента [4:48]. 

За свою многолетнюю карьеру журналист провел 45 дней непосредственно на передовой во время Каргильской войны, около трех лет освещал гражданскую войну в Шри-Ланке и более 23 лет проработал в охваченных волнениями штатах Северо-Восточной Индии [6:20].

## 🧠 Психология военного репортера и цена «сухой» статистики
[[JUMP:6:47]]

Годы постоянного пребывания в зонах боевых действий неизбежно накладывают отпечаток на психику. Нитин Гокхале вспоминает, что к середине 1990-х годов он начал относиться к человеческим смертям механически, воспринимая их лишь как профессиональную рутину [6:57]. Переоценка ценностей произошла в 1997 году после смерти Матери Терезы [7:14]. 

Восьмилетний сын журналиста, вернувшись из школы по случаю объявленного траура, спросил отца: «Кто её убил?» [7:27]. Гокхале ответил, что она умерла сама от старости и болезней, на что ребенок возразил: «Не может быть, кто-то же должен был её убить» [7:39]. В этот момент репортер осознал, что его сын, постоянно слышавший домашние разговоры отца с коллегами в духе «какой сегодня счет? пять убитых, трое раненых», перестал воспринимать смерть как естественный процесс [8:04]. Этот случай заставил Гокхале кардинально изменить тон своих публикаций и сфокусироваться на человеческих судьбах, стоящих за сухими сводками потерь [8:18].

Самым страшным зрелищем за всю его карьеру, по воспоминаниям аналитика, стала картина расправы над семьей брата одного из лидеров группировки «Объединенный фронт освобождения Ассама» (ULFA) в округе Налбари [9:12]. Прибыв на место трагедии, журналисты увидели тела семи или восьми застреленных членов семьи и трехлетнего ребенка, который буквально плескался в луже крови своих родственников [8:58].

Гокхале подчеркивает важное различие между терминами «террорист» и «инсургент» (повстанец), которое часто стирается в современных медиа:

*   **Инсургенты** на Северо-Востоке Индии вели борьбу за политическое самоопределение или отделение регионов от Индии, но при этом соблюдали определенные принципы [9:52].
*   Они точечно атаковали силовиков, политиков или чиновников, ответственных за дискриминацию их этнических групп, но не устраивали слепых терактов в гражданском транспорте [10:31].
*   Они принципиально не нападали на автоколонны, в которых перевозили семьи военнослужащих [10:55].

В ответ на эти вызовы индийские спецслужбы и правительство активно применяли классическую стратегию Чанакьи «Саам, Даам, Данда, Бхед» [11:47]:

1.  **Саам** — ведение переговоров, убеждение и мягкое политическое давление.
2.  **Даам** — подкуп лидеров боевиков, выделение им денежных субсидий и рабочих мест.
3.  **Данда** — жесткое силовое подавление, вплоть до ликвидации непримиримых элементов.
4.  **Бхед** — раскол рядов противника изнутри, создание подконтрольных правительству конкурирующих группировок.

## 💥 Эпоха насилия: Индия как «Дикий Запад» 80-х и 90-х
[[JUMP:13:50]]

По оценке Нитина Гокхале, 1980-е и 1990-е годы были невероятно кровавым периодом в истории современной Индии, превосходящим по уровню нестабильности любые современные кризисы [14:03]. Страна одновременно сталкивалась с восстанием в Пенджабе, отправкой индийского миротворческого контингента в Шри-Ланку, началом затяжного вооруженного противостояния в Кашмире с 1990 года, серией терактов в Бомбее в 1993 году и регулярными вспышками межобщинного насилия [14:17].

Журналист вспоминает, что в его памяти отчетливо запечатлелись межобщинные столкновения в Ахмадабаде в 1969 году, свидетелем которых он стал в семилетнем возрасте [15:00]. Он отчетливо помнит, как людей заживо сжигали в пекарне, а полиция бездействовала [15:39].

По словам Гокхале, корни этой жестокости уходят в колониальное прошлое и трагические события раздела Британской Индии, когда миллионы людей были вынуждены спешно мигрировать, оставляя за собой шлейф взаимных обид [16:59]. Позже индийские политики осознали, что манипуляция страхом — эффективный инструмент создания контролируемых «электоральных баз» (vote banks). Спровоцированные беспорядки использовались для того, чтобы заставить религиозные общины искать защиты у конкретных политических сил в обмен на их голоса на выборах [17:36].

## 🏛️ Наследие Неру: романтизм против жесткой силы
[[JUMP:18:17]]

Анализируя фигуру первого премьер-министра Индии Джавахарлала Неру, Нитин Гокхале отмечает, что тот вырос в чрезвычайно богатой семье и имел весьма специфический опыт борьбы за независимость [18:45]. В отличие от рядовых борцов с колониализмом, Неру и Махатма Ганди содержались британцами под стражей в относительной роскоши (например, во дворце Ага-Хана), где могли читать и писать книги [19:13]. Этот бэкграунд во многом сформировал его оторванное от реальности мировоззрение [19:54].

По мнению эксперта, Неру совершил ряд критических ошибок во внешней политике:

*   Он стремился позиционировать Индию как «моральную силу» на мировой арене, не подкрепляя этот статус реальной военной мощью [18:45].
*   Премьер-министр подозрительно относился к армии, сознательно ограничивая ее финансирование, численность и закупки современного вооружения [21:31].
*   Он полностью просчитался в отношении Китая, искренне веря в концепцию азиатской солидарности [21:44].

Результатом этого романтизма стало сокрушительное поражение Индии в пограничной войне с Китаем в 1962 году [22:11]. Гокхале объясняет военный крах так называемой «передовой политикой» (forward policy), когда индийское руководство отправляло солдат на необустроенные высокогорные границы крошечными группами по 4 человека без какой-либо логистической поддержки, снабжения и резервов [23:47]. Китайские войска легко уничтожили эти разрозненные посты [24:55]. Это поражение оставило глубокий психологический шрам на поколениях индийских политиков и военных [25:37].

## 🦾 Индира Ганди: триумф 1971 года и скатывание к диктатуре
[[JUMP:26:30]]

В отличие от своего отца, Индира Ганди обладала жестким прагматичным характером и вошла в историю как лидер, вернувший Индии военный престиж [26:30]. Гокхале напоминает о ключевых вехах ее правления:

*   **Триумф в войне 1971 года**: блестящая военная и дипломатическая победа над Пакистаном всего за 13 дней, приведшая к созданию независимого государства Бангладеш [26:43].
*   **Создание внешней разведки (R&AW)** в 1968 году [37:12].
*   **Бескровное присоединение Сиккима** к Индийскому Союзу в 1975 году [37:12].

Однако оборотной стороной её лидерства стало постепенное скатывание к авторитаризму и введение режима чрезвычайного положения (1975–1977). Гокхале связывает это с психологической изоляцией премьер-министра и пагубным влиянием ее младшего сына Санджая Ганди [35:22]. 

Санджай, которого Гокхале называет «политическим хулиганом», полностью контролировал доступ к матери, замыкал на себя назначение чиновников и принятие решений [35:22]. После того как суд признал Индиру Ганди виновной в нарушениях на выборах (в те годы на участках процветал силовой захват избирательных урн), она под давлением сына пошла на беспрецедентное свертывание демократии [32:37]. Санджай Ганди погиб в 1982 году, разбившись во время выполнения опасных маневров на спортивном самолете в Дели, после чего в политику пришлось войти его старшему брату Радживу [36:29].

К роковым ошибкам Индиры Ганди эксперт относит силовую операцию «Голубая звезда» по штурму Золотого храма в Амритсаре в 1984 году [38:06]. Гокхале подчеркивает, что использование регулярной армии против собственных граждан — это всегда признак политического бессилия и плохого анализа ситуации. За это решение премьер-министр заплатила собственной жизнью, пав от рук собственных телохранителей-сикхов [38:19].

## 👔 Раджив Ганди и упущенный шанс модернизации
[[JUMP:40:33]]

Раджив Ганди пришел к власти на волне сочувствия после гибели матери и представлял собой совершенно новый тип индийского политика — молодой, прогрессивный технократ, пилот гражданской авиации в прошлом [42:59]. Гокхале тепло отзывается о его первых шагах: Раджив активно внедрял компьютерные технологии, начал компьютеризацию индийских железных дорог и пытался модернизировать экономику [44:46].

Однако неопытность и окружение из школьных друзей, далеких от реальной жизни Индии, привели к череде провалов во внешней и внутренней политике [43:40]. За три года он поспешно подписал шесть различных мирных соглашений (включая Ассамское, Мизорамское и соглашение по Шри-Ланке), из-за чего в журналистских кругах его иронично прозвали «аккордеонистом» [45:29]. 

Ввод индийских войск в Шри-Ланку обернулся катастрофой и в конечном итоге привел к убийству самого Раджива Ганди террористкой-смертницей из организации LTT в 1991 году [45:29]. Кроме того, он мог совершать импульсивные поступки — например, публично уволил министра иностранных дел прямо во время пресс-конференции, что настроило против него весь бюрократический аппарат [46:09].

Сравнивая Раджива с его сыном Рахулом Ганди, Нитин Гокхале указывает на ключевое различие: Рахул Ганди до сих пор не имеет никакого опыта работы в правительстве [49:54]. По мнению аналитика, невозможно руководить такой сложной страной, как Индия, не пройдя через жесткую школу государственного управления и масштабирования государственных программ [50:07].

Настоящим же спасителем индийской экономики Гокхале называет премьер-министра П. В. Нарасимху Рао. В 1991 году Индия оказалась на грани дефолта и была вынуждена заложить свой золотой запас в европейских банках [41:42]. Именно политическая воля Нарасимхи Рао, руководившего правительством меньшинства, позволила министру финансов Манмохану Сингху провести радикальные реформы и открыть экономику страны для мира [40:33].

## 🏔️ В окопах Каргила: встреча с Викрамом Батрой и правда о войне
[[JUMP:52:05]]

В 1999 году, во время обострения Каргильского конфликта с Пакистаном, главный редактор журнала Outlook Винод Мехта принял решение отправить Нитина Гокхале на фронт, зная его выносливость и умение находить общий язык с военными [52:05].

Журналист вспоминает спартанские условия тех дней: из-за отсутствия работающих гостиниц в Каргиле ему и его фотографу приходилось спать прямо в машине Maruti Sumo на берегу реки под звуки артиллерийских обстрелов [54:34]. Именно там, в секторе Драс, Гокхале познакомился с молодым лейтенантом Викрамом Батрой, ставшим впоследствии легендарным героем войны [55:54].

*   Они встретились в долине Машко за три дня до гибели Батры в бою [55:54].
*   Лейтенант Батра запомнился журналисту невероятно жизнерадостным, улыбчивым и уверенным в себе молодым человеком [1:00:21].
*   Батра с юмором рассказывал, как пакистанские военные перехватывали их радиоэфир и дразнили его позывным «Шер-Шах» [56:08].

Говоря о фильмах, посвященных Каргильской войне (таких как «Цель» или «Шер-Шах»), Гокхале отмечает, что кино никогда не сможет передать подлинный спектр эмоций солдата [56:35]. Настоящий бой — это не супергеройское кино, а преодоление парализующего страха. По мнению аналитика, величайшая добродетель индийского солдата заключается в том, что он просит у государства и общества очень мало, но при этом безропотно выполняет любые приказы, жертвуя своей жизнью ради родины [1:01:39].

## 🪢 Заложник на Северо-Востоке: как выжить при встрече с боевиками
[[JUMP:1:02:18]]

Несмотря на грозную репутацию Каргильского фронта, Нитин Гокхале признается, что гораздо больше смертельного страха он натерпелся во время командировок на Северо-Восток Индии, где дважды попадал в плен к боевикам [58:32].

Самый опасный инцидент произошел в штате Трипура после того, как повстанцы из «Национального фронта освобождения Трипуры» (NLFT) вырезали 45 мирных жителей бенгальского происхождения в районе Кховай [1:02:44]. Гокхале и его коллега-фотограф первыми прибыли на место трагедии. На обратном пути их автомобиль остановили вооруженные автоматами подростки, которые заставили журналистов лечь на пол фургона и увезли в неизвестном направлении [1:03:11].

В глухой лесной хижине их окружила толпа агрессивно настроенных молодых людей. Ситуация осложнялась тем, что боевики приняли худощавого и коротко стриженного Гокхале за офицера военной разведки, а его удостоверение прессы посчитали фальшивкой [1:03:36]. В этот критический момент журналиста спасло самообладание и знание бенгальского языка [1:05:06]. Он вел себя подчеркнуто спокойно, общался с похитителями как старший брат и постепенно разрядил обстановку [1:05:06]. Спустя несколько часов проверки похитители не только отпустили репортеров, но и подарили Гокхале традиционный шарф в знак примирения [1:08:19].

Другой, почти курьезный случай произошел, когда Гокхале взял интервью у лидера одной из группировок. На обратном пути его перехватили представители конкурирующего отряда боевиков. Они возмутились: «Почему вы говорите с ними? Мы здесь главная сила!» — и насильно увезли журналиста к своему командиру, продержав в лесу два дня ради того, чтобы он выслушал и их позицию [1:07:37].

## 🌏 Забытый Северо-Восток: от колониальных травм до кризиса в Манипуре
[[JUMP:1:10:31]]

Размышляя об истоках нестабильности в Северо-Восточном регионе Индии, Гокхале указывает на катастрофические последствия раздела страны в 1947 году [1:10:31]. В один миг регион оказался отрезан от традиционных торговых путей и выходов к морю, которые теперь находились на территории Восточного Пакистана (ныне Бангладеш) [1:11:09]. 

Дорога от столицы Трипуры до Калькутты, ранее занимавшая 12 часов, растянулась на 5 дней пути по суше через узкий коридор Силигури («Куриное горлышко») [1:11:24]. Регион оказался в изоляции, что породило у местного населения стойкое чувство заброшенности и ненужности Дели [1:11:50].

Гокхале предлагает свою классификацию подходов индийских премьер-министров к решению проблем Северо-Востока:

*   **Джавахарлал Неру («доброжелательный диктатор»)**: предпочитал консервировать отсталость региона, считая, что племена должны жить своей традиционной самобытной жизнью без вмешательства цивилизации и развития инфраструктуры [1:12:18].
*   **Индира Ганди («Дурга и Лакшми»)**: сначала применила жесткую силу (при ней произошел единственный в истории Индии случай бомбардировки собственного города Айзол боевой авиацией), а затем попыталась буквально залить регион деньгами. Это привело к появлению коррумпированной прослойки из местных чиновников и бизнесменов, разрушив традиционное бесклассовое племенное общество [1:12:45].
*   **Хараданахалли Доддеговда Деве Гоуда**: несмотря на короткий срок правления, лично провел неделю на Северо-Востоке и разработал первый комплексный пакет экономической помощи [1:14:03].
*   **Атал Бихари Ваджпаи и Нарендра Моди**: заложили основу для масштабного инфраструктурного прорыва, строительства дорог и интеграции Северо-Востока в экономику всей страны [1:14:16].

Тем не менее, застарелые этнические конфликты по-прежнему дают о себе знать. Комментируя недавний всплеск насилия в штате Манипур, Гокхале отмечает, что этот кризис имеет глубокие демографические и земельные корни [1:15:40]. Большинство населения штата (этническая группа мейтей) проживает в долине Импхал, которая занимает всего 20% территории штата [1:16:06]. В то же время племена куки и нага, составляющие меньшинство, контролируют около 80% холмистых земель [1:16:06]. Этот жесткий территориальный и экономический дисбаланс периодически приводит к кровавым столкновениям, которые крайне трудно урегулировать политическим путем [1:16:20].