В новом выпуске подкаста TRS на канале BeerBiceps ведущий обсуждает с экспертом по геополитике Абхиджитом Чавдой очередное резкое обострение давнего индо-пакистанского конфликта. Главным поводом для дискуссии стала масштабная ответная операция Нью-Дели под кодовым названием «Синдур», развернувшаяся на фоне непрекращающейся террористической угрозы в регионе. Собеседники подробно анализируют исторические корни противостояния, текущие военные сценарии, ядерные риски и глобальные экономические последствия эскалации для всего мира.
💥 Операция «Синдур» и трагедия в Пахалгаме 2:20
Основным триггером для текущего витка эскалации послужила недавняя террористическая атака в округе Пахалгам, расположенном в Джамму и Кашмире. Жертвами этого нападения стали 25 граждан Индии и один гражданин Непала, которые были хладнокровно казнены террористами. Ответной мерой со стороны Нью-Дели стала масштабная операция «Синдур», осуществленная примерно за 12–15 часов до момента записи подкаста. По словам Абхиджита Чавды, индийская армия нанесла точечные ракетные удары, а также применила барражирующие боеприпасы и беспилотники против лагерей и инфраструктуры боевиков на подконтрольных Пакистану территориях.
В оценке произошедшего стороны конфликта демонстрируют принципиально разные подходы:
- Индийское общество и руководство страны абсолютно убеждены в том, что теракт был организован и срежиссирован пакистанской межведомственной разведкой (ISI) и местными военными.
- Пакистанская сторона, напротив, склонна рассматривать случившееся как изолированный террористический акт, перекладывая вину на индийские власти за необеспечение должной безопасности граждан.
Как утверждает Абхиджит Чавда, Пакистан на протяжении десятилетий проводит осознанную государственную политику поддержки терроризма. В качестве доказательства гость приводит недавние публичные заявления министра обороны Пакистана на западных телеканалах, где тот открыто признал, что страна «выполняла грязную работу» для США и Великобритании, начиная с 1979 года, когда советские войска вошли в Афганистан. По мнению эксперта, после вывода советских войск созданная тогда инфраструктура моджахедов была намеренно перенаправлена против Индии. Это привело к вспышке терроризма в Пенджабе в 1980-х годах, изгнанию сотен тысяч кашмирских индусов, а также к атакам на индийский парламент в 2001 году и терактам в Мумбаи в 2008 году.
🗺️ Исторические корни и статус Джамму и Кашмира 7:36
Для понимания природы конфликта Абхиджит Чавда предлагает обратиться к многовековой истории индийской цивилизации, которая, по его мнению, является старейшей непрерывной цивилизацией на планете. Гость утверждает, что исламские и тюркские завоевания прошлых веков привели к исламизации таких регионов, как Афганистан, Синд и часть Пенджаба.
Раздел единой прежде территории на Индию и Пакистан произошел в 1947 году. По мнению Абхиджита Чавды, Пакистан представляет собой искусственное государство, созданное Великобританией исключительно ради продвижения собственных геополитических интересов в преддверии Холодной войны. Эксперт напоминает, что в период противостояния сверхдержав Индия заняла сторону СССР, в то время как Пакистан пользовался масштабной финансовой и политической поддержкой Запада.
Хронология кашмирского спора включает следующие ключевые этапы:
- В 1947–1948 годах махараджа Кашмира официально подписал документ о присоединении региона к Индии.
- Пакистанские силы при поддержке британцев начали военное вторжение, сумев захватить часть территорий Джамму и Кашмира.
- Премьер-министр Индии Джавахарлал Неру остановил продвижение индийской армии, из-за чего часть региона — так называемый подконтрольный Пакистану Кашмир (PoK) — осталась под оккупацией.
С точки зрения Нью-Дели, вся территория Джамму и Кашмира юридически принадлежит Индии, а единственным предметом спора остается сам факт незаконной пакистанской оккупации. При этом Абхиджит Чавда сетует на то, что в западных медиа Индию часто выставляют агрессором, игнорируя тот факт, что само решение о разделе страны в 1947 году принималось недемократическим путем сверху, без проведения референдума.
📈 Экономический баланс и военные сценарии 12:40
Ведущий подкаста обращает внимание на разительный контраст между нынешним положением двух государств: Индия сегодня является четвертой по величине экономикой мира, в то время как пакистанская экономика находится на грани коллапса. Абхиджит Чавда соглашается с этой оценкой и добавляет, что Пакистан полностью зависит от финансовых вливаний со стороны Всемирного банка, МВФ и Китая. По его мнению, правительство Нарендры Моди за последние 11 лет добилось выдающихся геополитических успехов, а жесткая внешнеполитическая линия министра иностранных дел Субраманьяма Джайшанкара вызывает уважение во всем мире.
Обсуждая возможные варианты развития событий после проведения операции «Синдур», Чавда моделирует три основных военных сценария для Пакистана:
- Попытка нанесения авиаударов по Индии (вероятность оценивается экспертом в 50%). Этот путь гость считает крайне опасным для Исламабада, поскольку индийские истребители Rafale способны уничтожить половину пакистанских ВВС из загоризонтных дистанций, не покидая воздушного пространства Индии.
- Ракетные удары по индийским военным объектам (вероятность около 30%). Такой шаг неизбежно приведет к новому витку жесткого обмена ударами.
- Асимметричный ответ в виде террористических атак на крупные индийские города (вероятность порядка 20%). Нападение на гражданские центры эксперт называет абсолютной «красной линией», которая вызовет максимально жесткую реакцию Нью-Дели.
По мнению Чавды, затяжной конфликт не выгоден Индии, так как он может отпугнуть инвесторов, реализующих стратегию «Китай плюс один», и замедлить экономический рост, составляющий около 7–8% в год. В случае эскалации оптимальной стратегией для Индии, как полагает гость, была бы быстрая 72-часовая операция («импульс и пауза») с продвижением на 20–30 километров вглубь оккупированных территорий для нанесения Пакистану решительного военного поражения.
🇨🇳 Глобальные игроки: Фактор Китая и США 38:40
Единственной стороной, которой по-настоящему выгодна эскалация индо-пакистанского конфликта, Абхиджит Чавда называет Китай. В условиях жесткой тарифной войны с США, инициированной Дональдом Трампом (введение 145-процентных пошлин), Пекин стремится выглядеть более стабильным и зрелым партнером по сравнению с Вашингтоном. Дестабилизация Индии как главного экономического соперника КНР в Азии играет на руку Пекину.
Эксперт напоминает о динамике отношений с КНР:
- В 2020 году произошли трагические столкновения в долине Галван, унесшие жизни 20 индийских и неустановленного числа китайских солдат.
- В последующие годы сохранялось противостояние на недемаркированной границе, однако в прошлом году Пекин инициировал процесс деэскалации.
- Сразу после индийских ударов в рамках операции «Синдур» Китай выступил с резким осуждением действий Нью-Дели.
По мнению гостя, период возможной индо-китайской дружбы остался в прошлом, и сейчас формируется новая ось Китай — Пакистан, где Исламабад берет на себя роль послушного прокси вроде Северной Кореи. США, со своей стороны, уже фактически отвернулись от Пакистана, но крайне заинтересованы в стабильности Индии, которая рассматривается ими как ключевой противовес Китаю в Индо-Тихоокеанском регионе и перспективная площадка для переноса производств таких гигантов, как Apple, Microsoft и Nvidia.
☢️ Ядерные риски и водная блокада 43:14
Гипотетический сценарий, при котором пакистанская армия окажется перед угрозой полного уничтожения, заставляет задуматься о вероятности применения ядерного оружия. Однако Абхиджит Чавда считает такой исход маловероятным, утверждав, что ядерный арсенал для Исламабада — это лишь инструмент страхования, а пакистанские генералы в критический момент предпочтут просто покинуть страну. Главная опасность, по мнению гостя, заключается в «серой зоне»: неясно, кто именно — США, Китай или Индия — успеет взять под контроль и обезопасить оставшиеся на пакистанской земле ядерные заряды, что эксперт сравнивает с «передачей шимпанзе автомата».
Параллельно Индия уже задействовала другие рычаги давления. Как отмечает Чавда, Нью-Дели в одностороннем порядке пересмотрел соблюдение Договора о водах Инда. Это означает, что:
- Потоки воды, берущие начало в Индии, теперь будут поступать в Пакистан нерегулярно и хаотично.
- Индийская сторона больше не обязана заранее предупреждать соседа о задержке или сбросе водных масс.
- Сельскохозяйственный сектор Пакистана неминуемо столкнется с тяжелейшим гуманитарным и экономическим кризисом.
⚖️ Вопросы этики и цивилизационный раскол 45:45
Касаясь этической стороны вопроса, собеседники сходятся во мнении, что терроризм фундаментально аморален. Абхиджит Чавда напоминает классическое определение: терроризм — это сознательный выбор в качестве цели беззащитных гражданских лиц, женщин и детей, а не военных сил противника. По мнению гостя, пакистанское общество глубоко индоктринировано и во многом оправдывает подобные методы, если они направлены против Индии. Примером тому служит тот факт, что пакистанские военные лидеры открыто посещают похороны известных лидеров террористических группировок, таких как Масуд Азхар (глава «Джаиш-е-Мухаммад»).
Эксперт подчеркивает глубинное различие между цивилизационными кодами двух стран:
- После раздела 1947 года огромное число мусульман добровольно предпочло остаться в Индии, и светский, многоконфессиональный характер государства позволил им жить в мире с представителями других конфессий. В отличие от жестких депортаций между Турцией и Грецией в 1920-х годах, Индия никогда не высылала иноверцев.
- В Пакистане же немусульманское население за прошедшие Jahrzehnte было практически полностью уничтожено, подверглось геноциду или насильственному обращению.
В завершение беседы ведущий констатирует, что построение государственности исключительно на религиозной основе завело Пакистан в тупик. Помимо внешнего конфликта, страна стремительно движется к внутренней гражданской войне, ярким свидетельством чего является активизация Освободительной армии Белуджистана (BLA). При этом авторы подкаста резюмируют: индийский народ не считает рядовых граждан Пакистана своими врагами, однако пакистанская военная верхушка и руководство ISI сегодня выступают главными деструктивными силами на пути к миру в регионе.
