В новом выпуске подкаста StarTalk встретились две знаковые фигуры современности: астрофизик Нил Деграсс Тайсон и историк-философ Юваль Ной Харари. Участники обсудили механизмы доминирования человека на планете, роль вымышленных историй в создании государств и беспрецедентную угрозу, которую представляет искусственный интеллект для основ цивилизации.
👶 Почему историю нужно объяснять детям 1:37
Юваль Ной Харари представил свою новую книгу для детей 8–12 лет — «Непобедимые мы: как люди захватили мир» (Unstoppable Us: How Humans Took Over the World) . По мнению автора, дети интуитивно хотят понять свою идентичность, которая во многом сформирована историческими процессами.
Харари приводит несколько примеров того, как прошлое живет в нас:
- Кулинария: Любовь к шоколаду связывает современного человека с цивилизацией ольмеков из Мексики, которые около 4000 лет назад первыми научились его готовить .
- Эмоции: Страх перед «монстром под кроватью» — это историческая память о миллионах лет жизни в африканской саванне, когда ночные хищники представляли реальную угрозу для детей . Те, кто просыпался и убегал от льва, выживали и передавали свои гены дальше .
🤝 Секрет доминирования: масштабное сотрудничество 4:17
Основной вопрос, который ставит Юваль Ной Харари: как биологически слабый вид сумел подчинить себе львов, слонов и китов? Как утверждает историк, индивидуально человек не намного умнее или сильнее шимпанзе . В тесте на выживание на необитаемом острове Харари, по его собственному признанию, не поставил бы на себя в соревновании со свиньей или слоном, так как современный человек полностью зависит от других людей в вопросах добычи пищи и убежища .
Ключевым фактором успеха человечества Харари называет способность к гибкому сотрудничеству в огромных масштабах . Нил Деграсс Тайсон соглашается, подчеркивая, что даже такие триумфы, как полет Нила Армстронга на Луну, были бы невозможны без совместного труда миллионов людей: ученых, инженеров, налогоплательщиков и политиков .
Шимпанзе или слоны не способны на подобное. Если собрать тысячу шимпанзе на стадионе, они не построят космический корабль — скорее всего, там начнется хаос .
📖 Сила вымысла и «величайшие рассказчики» 9:23
По мнению Харари, в основе любого масштабного сотрудничества лежит способность людей изобретать вымышленные истории и верить в них . Речь идет не только о мифологии или религии, но и о фундаментальных институтах общества.
Деньги как коллективная галлюцинация Харари считает, что деньги — это не объективная реальность (как звезды или черные дыры), а психологический концепт .
- Ни одно другое животное не понимает ценности денег: шимпанзе всегда предпочтет яблоко пачке стодолларовых купюр .
- Ценность денег (особенно криптовалют вроде Bitcoin) держится исключительно на доверии к истории, которую люди рассказывают друг другу .
- По словам Харари, величайшими сказочниками мира являются не лауреаты Нобелевской премии по литературе, а лауреаты премии по экономике, чьи «истории» заставляют верить всё человечество .
Институты и право Тайсон и Харари сошлись во мнении, что даже законы спорта (баскетбол, футбол) или конституции государств — это произвольные выдумки нашего воображения . Однако Харари подчеркивает: осознание того, что закон является вымыслом, дает возможность его изменить . В качестве примера он приводит Конституцию США, которая, в отличие от древних кодексов, не претендует на божественное происхождение и содержит механизмы для внесения поправок .
🤖 Искусственный интеллект: первая автономная угроза 21:57
Обсуждая будущее, Юваль Ной Харари выражает серьезную обеспокоенность развитием ИИ. Он называет ИИ первой технологией в истории, способной забирать власть у людей .
Основные аргументы Харари:
- Автономность: В отличие от ядерной бомбы, решение о применении которой всегда принимает человек, ИИ может принимать решения самостоятельно . Это касается как автономных систем вооружения («роботы-убийцы»), так и банковских алгоритмов, решающих, кому выдать кредит .
- Конец приватности: Харари утверждает, что ИИ угрожает полностью уничтожить человеческую частную жизнь . Если у КГБ 1960-х годов не хватало физических ресурсов (агентов и аналитиков) для слежки за каждым из 200 миллионов граждан, то современный ИИ решает проблему анализа гигантских массивов данных мгновенно .
- Добровольная слежка: Люди сами носят на себе «агентов слежки» в виде смартфонов, добровольно предоставляя свои биометрические данные и отпечатки пальцев .
Нил Деграсс Тайсон возражает, предполагая, что ИИ может быть просто «лучшим банкиром», свободным от человеческих ошибок, которые привели к кризису 2007 года . Харари парирует тем, что нет никаких гарантий отсутствия у ИИ предвзятости, расизма или гомофобии, унаследованных от разработчиков .
📉 Самая мирная эпоха и риск регресса 31:11
Несмотря на текущие конфликты, Харари напоминает, что последние десятилетия были самым мирным периодом в истории человечества .
Статистические данные, приведенные собеседниками:
- В период с 1939 по 1945 годы во время Второй мировой войны погибало в среднем 1000 человек в час .
- Исторически правители тратили на армию более 50% государственного бюджета. В последние десятилетия этот показатель в среднем по миру составлял около 6% .
По мнению Харари, российское вторжение в Украину и общая дезинтеграция мирового порядка угрожают возвращением к эпохе войн . Это приведет к тому, что ресурсы, предназначенные для учителей и врачей, снова пойдут на танки и ракеты . В такой ситуации, полагает гость, у человечества не будет шансов справиться с изменением климата или регулированием опасных технологий .
🧪 Доверие к науке как повод для оптимизма 38:45
В завершение беседы Харари отметил, что, несмотря на активность сторонников теорий заговора, уровень доверия к науке в мире беспрецедентно высок. Он сравнивает пандемию COVID-19 с эпидемией Черной смерти в Средневековье. Во время недавней пандемии даже религиозные лидеры (Папа Римский, раввины в Израиле, муллы в Иране) признали авторитет ученых и закрыли храмы ради безопасности прихожан .
Харари считает важным ценить этот прогресс, чтобы не впадать в пораженчество и продолжать усилия по сохранению достижений цивилизации .
