Экономический кризис, вызванный пандемией коронавируса, спровоцировал тектонические сдвиги в мировой хозяйственной и политической системе. Известный российский предприниматель Игорь Рыбаков и экономист Сергей Гуриев в формате дистанционного интервью обсудили ключевые вызовы новой реальности: от катастрофического обвала цен на Нефть до глобальной цифровизации контроля и устойчивости политических режимов. Собеседники попытались спрогнозировать, как глубокая рецессия изменит экономику России и трансформирует привычные институты управления.
😷 Выход из изоляции: новая нормальность или затяжная пауза? 0:13
В начале беседы Игорь Рыбаков затронул тему начавшегося в европейских странах и подготавливаемого в России процесса снятия карантинных ограничений. По словам Сергея Гуриева, во Франции официальный выход из жесткого локдауна запланирован на 11 мая, однако этот процесс будет сугубо постепенным. На момент проведения интервью французское правительство детально прорабатывало очередность открытия детских садов и школ, а также правила возобновления занятий.
Тем не менее, как утверждает экономист, полного возвращения к прежней «январской или декабрьской» реальности в обозримом будущем не произойдет. Гуриев выделил несколько ключевых факторов долгосрочных изменений:
- Транспортные ограничения: Франция вряд ли откроет свои внешние границы (особенно для стран вне шенгенской зоны) в течение ближайших шести месяцев или даже более длительного срока.
- Изменение привычек: Количество деловых поездок и авиаперелетов в мире необратимо сократится, так как бизнес и общество уже привыкли коммуницировать в онлайн-режиме.
- Риск новой волны: Сохраняется высокая вероятность второй вспышки заболеваемости, в случае возникновения которой жесткие карантинные меры будут введены повторно.
🛢️ Обвал нефтяного рынка: рецессия века и судьба рубля 2:12
Игорь Рыбаков констатировал беспрецедентное падение сырьевого рынка, заметив, что в текущих условиях Нефть стала стоить «как песок», который нужно просто выкопать. Сергей Гуриев согласился с критичностью ситуации, дав неоптимистичный прогноз: в обозримой перспективе (как минимум в ближайшие несколько лет) нефтяные котировки не вернутся к докризисному уровню $60–70 за баррель.
По оценке эксперта, мировая экономика столкнулась с крупнейшей катастрофой со времен Великой депрессии. Специфика текущей рецессии заключается в том, что основной удар пришелся на главные отрасли-потребители углеводородов — авиационные и автомобильные перевозки. Даже после повсеместного снятия ограничений спрос на топливо не восстановится в полной мере из-за снижения мобильности населения.
Для Российской Федерации, чей государственный бюджет сверстан исходя из комфортной цены в $40 за баррель, затяжное падение стоимости сырья до $20–30 станет серьезным испытанием. Как утверждает Гуриев, в такой ситуации властям неизбежно придется сокращать бюджетные расходы. При этом главными бенефициарами дешевых энергоресурсов станут страны-импортеры, прежде всего западные государства.
Несмотря на дешевизну традиционного топлива, эксперт считает, что «зеленая повестка» и инвестиции в альтернативные источники энергии (солнце, ветер) не потеряют актуальности. Поддержка экологических программ сегодня диктуется не только рентабельностью, но и климатическими факторами — аномально жарким летом последних лет и осознанием того, что агрессивное наступление человека на природу обходится цивилизации слишком дорого.
🤝 Картельный сговор или законы экономики: что управляет ценами? 5:16
Отвечая на вопрос Игоря Рыбакова о том, является ли текущее ценообразование результатом тайного заговора или следствием объективных рыночных механизмов, Сергей Гуриев подчеркнул приоритет фундаментальных экономических факторов. Экономист напомнил, что международный картель продавцов — соглашение ОПЕК+, в котором участвуют Россия и ряд других стран, действительно существует. При этом он добавил примечательный нюанс: внутри США или Евросоюза подобный картельный сговор между производителями квалифицировался бы как уголовное преступление, но на наднациональном уровне с этим ничего нельзя сделать.
Однако даже этот мощный инструмент влияния оказался бессилен перед рыночной стихией. По мнению Гуриева, падение цен вызвано исключительно сокращением спроса:
- Около двух третей населения планеты одновременно оказались в условиях карантина.
- Объем глобальных авиаперевозок снизился практически до нулевых показателей.
- Общий мировой спрос на топливо моментально рухнул на 20–30%.
Таким образом, для объяснения ценового коллапса не требуется конспирологическая теория «глобальной закулисы». Напротив, если бы не сдерживающие действия соглашения ОПЕК+, сырьевые котировки упали бы еще сильнее.
📱 Цифровой контроль: останутся ли пропуска навсегда? 7:04
Собеседники подробно обсудили внедрение систем цифровых пропусков и ограничений на передвижение. Сергей Гуриев подтвердил, что в европейских странах (в частности, во Франции) действуют крайне жесткие правила: для любого выхода на улицу — будь то поход за продуктами, пробежка, визит к врачу или выгул собаки — гражданин обязан сформировать цифровой пропуск либо распечатать и подписать бумажную анкету. Других легальных причин для нахождения вне дома французское законодательство на период локдауна не предусматривает.
Говоря о будущем этих систем, Гуриев выразил уверенность, что после изобретения вакцины и полной ликвидации эпидемиологической угрозы данные ограничительные меры будут полностью отменены. Экономист признал, что российские властные структуры традиционно стремятся к максимальному контролю над гражданами, однако предположил, что даже в России будет невозможно сохранить пропускной режим после исчезновения санитарной угрозы. Контраргументом здесь выступают опасения правозащитников, которые считают, что созданная цифровая инфраструктура слежки может быть частично законсервирована и использована властями в политических целях.
📉 Кризис в России: масштаб потерь и истощение ФНБ 8:36
Оценивая глубину экономических проблем России, Сергей Гуриев привел официальные прогнозы, актуальные на момент беседы: Центральный банк РФ ожидал падения ВВП в диапазоне от 4% до 6%, а Международный валютный фонд (МВФ) прогнозировал спад на 5,5%. Сам эксперт считает, что реальный удар по экономике окажется значительно мощнее, а масштабы годовых потерь могут достигнуть 10% ВВП.
По мнению Гуриева, этот кризис станет самым тяжелым для страны с начала 1990-х годов, когда за несколько лет системных трансформаций российский ВВП сократился в общей сложности на 40%. Нынешняя ситуация выглядит более угрожающей, чем дефолт 1998 года или спады 2008 и 2014 годов. Экономист обрисовал среднесрочную перспективу:
- Ликвидация резервов: В течение примерно двух лет Фонд национального благосостояния (ФНБ) будет полностью исчерпан.
- Секвестр бюджета: Государству придется резко сокращать свои расходы.
- Социальные риски: Существует опасность того, что под сокращение попадут жизненно важные сферы — здравоохранение и образование. Гуриев проиллюстрировал это известным анекдотом: когда дорожает водка, это не значит, что папа будет меньше пить, это значит, что дети будут меньше есть.
Главный беспрецедентный вызов для действующей российской власти заключается в том, что сырьевые цены вернулись на уровень 90-х годов — в условиях столь дешевой нефти данная политическая система еще никогда не функционировала. Единственным гипотетическим плюсом кризиса Гуриев назвал то, что дефицит нефтедолларов может вынудить государство начать реальную, а не декларативную борьбу с коррупцией.
⚡ Трансформация образования и бизнеса: взгляд Игоря Рыбакова 10:48
Игорь Рыбаков предложил альтернативный, более деятельный взгляд на происходящее. По его образному выражению, экономика «села голой задницей на сковородку», и в этой ситуации срабатывает животный инстинкт самосохранения, заставляющий бизнес и общество мгновенно запускать процессы, которые ранее казались немыслимыми. Предприниматель привел конкретные примеры позитивных тектонических сдвигов:
🏫 Пересборка системы образования
Рыбаков убежден, что традиционная академическая система в России являлась «токсичной» и воспроизводила саму себя, блокируя изменения. Стопроцентная легитимизация дистанционного обучения разрушила прежние иерархии. Выяснилось, что многие признанные «гуру» и авторитеты оказались неактуальны в цифровом пространстве. На первый план вышли региональные лидеры-практики из серединного звена, вокруг которых началось резкое пересобирание профессиональных сообществ. В качестве примера эффективных деятелей Рыбаков назвал Инну Исаеву (директора чебоксарского лицея №5) и Алексея Бабетова (директора екатеринбургского лицея «Корифей»).
🛋️ Цифровая эволюция ритейла
В сфере бизнеса Рыбаков выделил кейс мебельной сети Hoff. После двух месяцев простоя из-за закрытия физических гипермаркетов компания трансформировалась в полноценный цифровой агрегатор, начав подключать мелких локальных производителей по всей России. По словам сооснователя Hoff Михаила Кучмента, за два месяца кризиса компания прошла путь развития, на который в обычных условиях потребовалось бы семь лет, и теперь ставит цель через три года опередить IKEA на российском рынке.
🏭 Ситуация в реальном секторе (ТехноНИКОЛЬ)
Описывая состояние собственного бизнеса, Игорь Рыбаков сообщил, что все заводы корпорации «ТехноНИКОЛЬ» с непрерывным циклом производства продолжают работать в штатном режиме. Высокий уровень автоматизации позволяет минимизировать количество персонала в цехах и соблюдать социальную дистанцию, а весь инженерно-технический состав и офисные сотрудники без потери эффективности переведены на удаленную работу.
В строительной отрасли наблюдается спад спроса, усугубившийся полной остановкой строек в Москве. Тем не менее, текущее падение объемов отгрузок по России составляет около 5%. Согласно пессимистическому прогнозу Рыбакова, по итогам года снижение показателей в строительном секторе может составить от 5% до 20%. Предприниматель подытожил, что наступившая неопределенность — это великий шанс для тех, кто умеет использовать хаос для развития.
🏛️ Демократии против автократий: кто эффективнее в борьбе с пандемией? 17:24
Игорь Рыбаков обратил внимание на парадокс: самые развитые демократические страны Запада оказались в крайне сложном положении из-за вируса. Сергей Гуриев аргументированно возразил против тезиса об эффективности автократий. По его словам, ключевое разделение проходит не по линии «демократия/диктатура», а по линии готовности систем здравоохранения.
Лучше всех с эпидемией справились азиатские государства — как демократические (Тайвань, Южная Корея, Япония), так и недемократические. Причина их успеха сугубо историческая: в 2003 году Азия пережила вспышку вируса SARS (атипичной пневмонии), сделала выводы и полностью перестроила механизмы отслеживания и борьбы с инфекциями. Европа, США, Россия и Иран такого опыта не имели и оказались абсолютно не готовы.
Более того, Гуриев подчеркнул, что сама пандемия разрослась до глобальных масштабов именно из-за пороков китайской авторитарной системы. В Китае отсутствуют независимые СМИ и гражданское общество, поэтому местные чиновники в Ухане долгое время скрывали и замалчивали информацию о начале эпидемии, преследуя врачей. Аналогичная ситуация происходила и в 2002–2003 годах. Экономист назвал это «не багом, а фичей» персоналистских режимов, где из-за отсутствия обратной связи наверх передаются только лояльные отчеты. Для иллюстрации этой мысли Гуриев сослался на мини-сериал «Чернобыль» от HBO, ключевой посыл которого выражается фразой «ложь убивает».
👥 «Захват власти менеджментом»: политический режим в России 24:04
Обсуждая механизмы сменяемости власти, Сергей Гуриев отметил, что в демократиях неэффективность лидеров карается их переизбранием на регулярных конкурентных выборах. В автократиях же правители цепляются за власть до последнего.
Касаясь политического устройства России, экономист констатировал, что в международной политологии РФ однозначно классифицируется как не демократическое государство, а как типичный персоналистский режим. В такой системе состав Государственной думы де-факто утверждается Администрацией президента, а реальная политическая конкуренция жестко выжигается. В качестве примера Гуриев привел тот факт, что популярный оппозиционный лидер Алексей Навальный около пяти раз безуспешно пытался официально зарегистрировать свою партию, но всегда получал отказ, поскольку Владимир Путин принципиально не допускает конкуренции на выборах.
Игорь Рыбаков предложил корпоративную аналогию, назвав Россию ситуацией, где «менеджмент захватил власть». Гуриев развил эту метафору: РФ — это акционерное общество, где реальные акционеры (граждане) приходят на собрание, но двери заперты, а само мероприятие перенесено в другой город (как в криминальных схемах 90-х годов). Менеджмент сам себе назначает бонусы, а у акционеров есть права, но нет реальных голосов.
В ответ на реплику Рыбакова о том, что в крупных корпорациях с распыленным капиталом топ-менеджмент всегда забирает всю власть, Гуриев сослался на свой богатый личный опыт работы независимым директором во множестве компаний. Он подчеркнул, что в бизнесе независимые акционеры часто голосуют против воли менеджмента и выигрывают, отстаивая свои кандидатуры.
Главным критерием успешности той или иной системы Гуриев назвал миграционные потоки: люди массово уезжают из России в демократическую Европу, но никто не бежит жить в Китай или Иран. Среди государств с высоким уровнем дохода исключениями из демократического правила являются лишь Сингапур и нефтяные монархии Ближнего Востока. При этом экономист строго определил демократию как систему, где руководство сменяется в результате честных выборов, приведя в пример неожиданные для элит победы Барака Обамы в 2008 году и Дональда Трампа в 2016 году в США.
📊 Является ли экономика наукой: монетарная политика и печать триллионов 31:26
Игорь Рыбаков подверг жесткой критике экономическую науку, заявив, что ученые-экономисты не способны прогнозировать кризисы, а их прошлые рецепты монетарного стимулирования перестали работать. Предприниматель назвал эмиссию $4 трлн и $6 трлн, проводимую Федеральной резервной системой США, «чистым волюнтаризмом», который ведет к ограблению и обнищанию всего остального мира через снижение покупательской способности доллара.
Сергей Гуриев аргументированно встал на защиту своей дисциплины. Он провел аналогию между экономикой и квантовой механикой: невозможность точно предсказать дату кризиса — это не признак слабости науки, а фундаментальная экономическая теорема, аналогичная принципу неопределенности Гейзенберга.
Экономист категорически не согласился с тезисом об «ограблении мира»:
- Спасение от коллапса: Масштабные вливания ликвидности центральными банками развитых стран — это прямое следствие научных экономических знаний. Без этих мер мировой ВВП рухнул бы до катастрофических значений.
- Воспроизводимость экспериментов: Экономические законы работают и проверяются на практике. Если государство введет жесткое регулирование цен, оно гарантированно и моментально получит дефицит товаров (как это произошло в СССР или Венесуэле).
- Усвоение уроков: Благодаря экономистам финансовый кризис 2008 года не перерос в новую Великую депрессию. В России переход ЦБ к таргетированию инфляции и гибкому курсу рубля позволил перенести шок 2014 года гораздо мягче, чем в 2008–2009 годах. Чтобы искусственно воссоздать тяжелейший кризис сегодня, достаточно просто зафиксировать курс рубля.
💵 Долларовая система и глобальная справедливость 35:39
В продолжение дискуссии о гегемонии американской валюты Игорь Рыбаков выразил недовольство тем, что эмиссия ФРС снижает ценность долларовых накоплений граждан по всему миру, назвав позицию экономистов уходом от ответа по схеме «сам дурак: не хочешь — не покупай».
Сергей Гуриев пояснил, что покупательская способность доллара надежно защищена от неконтролируемой инфляции независимым статусом ФРС США. Текущие действия американского регулятора абсолютно рациональны. Инвесторы добровольно покупают долговые облигации Казначейства США, поскольку доверяют американским институтам и считают этот обмен взаимовыгодным.
«Если вы считаете, что американцы несправедливо захватили финансовую систему — постройте свою систему, основанную на рубле», — парировал Гуриев.
По мнению эксперта, доминирование доллара на рынке — это результат честной конкуренции. Несправедливой конкуренцией можно называть лишь ту, которая опирается на военную силу и насильственный отъем активов, чего в глобальных финансах не происходит.
🔮 Прогноз на будущее: хрупкость автократий и «эффект Чаушеску» 39:14
В финальной части интервью Игорь Рыбаков попросил эксперта дать прогноз относительно транзита власти в России в преддверии 2024 года. Сергей Гуриев честно ответил, что долгосрочное прогнозирование для закрытых авторитарных систем — дело неблагодарное.
Очевидно, что действующий политический лидер будет стремиться удерживать власть любой ценой, используя нечестные выборы и переписывание Конституции. Однако, как подчеркнул Гуриев, подобные режимы исторически не вечны и имеют свойство разрушаться самым внезапным и непредсказуемым образом. Экономист привел два исторических примера:
- Советский Союз: Обладал статусом мировой сверхдержавы, но стремительно и неожиданно развалился в момент, когда никто из экспертов не мог этого предвидеть.
- Режим Николае Чаушеску в Румынии: Диктатор обладал абсолютной, казалось бы, монополией на власть, но его система рухнула буквально за два дня, завершившись арестом и расстрелом лидера.
Игорь Рыбаков завершил беседу на более оптимистичной ноте. Не соглашаясь с катастрофическими ожиданиями, он выразил уверенность, что российское общество «еще поживет и побарахтается», уподобившись лягушке, которая взбивает молоко в масло, чтобы выбраться из кувшина, и в конечном итоге найдет способы для процветания.
