# Джо Роган признал ошибку в подготовке к интервью с Джеком Дорси

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=eE8SygTC_NQ
Канал: JRE Clips
Опубликовано: 05.02.2019

---

Популярный ведущий подкастов Джо Роган публично признал свои ошибки и извинился перед слушателями за недостаточно жесткое интервью с генеральным директором Twitter Джеком Дорси. По словам ведущего, он не ожидал столь бурной реакции общественности и оказался не готов детально обсуждать конкретные случаи политической цензуры на платформе. В ходе разбора ситуации Джо Роган и его ассистент Джейми обсудили системные проблемы модерации в социальных сетях, природу современного расизма и культуру интернет-троллинга.

## 🎙️ Провал в подготовке и обещание реванша
[[JUMP:0:00]]

Выпуск подкаста с участием Джека Дорси вызвал волну негодования среди постоянных слушателей шоу Джо Рогана. Пользователи сети обвинили ведущего в том, что он проявил излишнюю мягкость и не смог устроить гостю полноценный допрос по поводу участившихся случаев блокировки аккаунтов. Сам Джо Роган объясняет это тем, что Джек Дорси в своих ответах строго придерживался официальной корпоративной политики компании, из-за чего диалог зашел в тупик. 

Понимая недовольство аудитории, Джек Дорси лично связался с Джо Роганом и предложил записать еще один эпизод подкаста, чтобы ответить на все оставшиеся вопросы. На этот раз глава Twitter пообещал привести с собой руководителя команды, непосредственно отвечающего за модерацию и блокировки, чтобы детально прояснить внутренние механизмы принятия решений.

Джо Роган открыто признал, что критика в его адрес абсолютно справедлива и вызвана его собственной плохой подготовкой. Он пояснил, что изначально планировал обсудить глобальную эволюцию Twitter — как развлекательный сервис для обмена короткими сообщениями превратился в мощнейший геополитический инструмент, используемый в зонах военных конфликтов. По мнению ведущего, управлять такой структурой — «абсолютное безумие», и именно личность создателя платформы интересовала его в первую очередь, а не разбор точечных инцидентов с блокировками. Джо Роган подчеркнул, что за его спиной нет никаких тайных кураторов: все допущенные ошибки — это исключительно его личная вина.

## ⚖️ Двойные стандарты модерации и политический уклон
[[JUMP:0:38]]

Основная претензия консервативной части аудитории к руководству Twitter заключается в предвзятости модераторов. Слушатели указывают на очевидный, по их мнению, дисбаланс: правые активисты подвергаются перманентному бану за относительно мягкие высказывания, в то время как представители левого крыла или различных расовых minorities могут безнаказанно публиковать откровенно расистские посты, оскорбления и заниматься деанонимизацией (доксингом) своих оппонентов.

Джо Роган признался, что из-за высокой занятости не следит за всеми интернет-скандалами детально. В качестве примеров неоднозначных блокировок в разговоре упоминаются следующие случаи:

* Энтони Кумиа (Anthony Cumia) — близкий друг Джо Рогана, который был уволен и заблокирован в Twitter после пьяного инцидента с нападением женщины и последующих агрессивных публикаций, за которые он позже извинился.
* Алекс Джонс (Alex Jones) — один из самых скандальных конспирологов, для которого Twitter оставался одной из последних крупных площадок до тех пор, пока руководство соцсети не заявило о нарушении им условий использования.

При этом Джо Роган выразил сомнение в том, что платформа целенаправленно уничтожает абсолютно все правые голоса. По его наблюдениям, такие известные консервативные комментаторы, как Стивен Краудер (Stephen Crowder) и Майк Чернович (Mike Cernovich), продолжают успешно вести свои аккаунты. Джек Дорси ранее объяснял ведущему, что большинство блокировок происходит автоматически после массовых жалоб пользователей на конкретный твит, нарушающий правила сообщества. Тем не менее, Джо Роган считает такую систему глубоко порочной, поскольку леволиберальная идеология сегодня фактически контролирует мейнстримный нарратив в социальных сетях, вытесняя и затыкая альтернативную половину страны, что лишь усиливает взаимную ненависть в обществе.

## 🌍 Идеологический расизм и концепция «белого привилегирования»
[[JUMP:4:35]]

Особое внимание собеседники уделили тому, как современные социальные платформы трактуют проявления расовой нетерпимости. Джо Роган выразил обеспокоенность тем, что в обществе набирает популярность опасная, на его взгляд, тенденция: оправдание расизма в отношении белого населения. По словам ведущего, сегодня активно продвигается тезис о том, что быть расистом по отношению к белым людям невозможно в принципе, поскольку расизм якобы неразрывно связан исключительно с институциональной властью и угнетением, которыми меньшинства не обладают. Джо Роган назвал это утверждение «полной чушью», подчеркнув, что любые обобщения по расовому признаку деструктивны.

Ведущий высказал мнение, что единственный путь к истинному равенству и человеческому братству лежит через восприятие каждого человека как уникальной личности, а не как безликого представителя определенной группы. Он признает исторический контекст США:

* Ужасы рабства и Гражданская война наложили глубокий отпечаток на восприятие расизма против темнокожих американцев.
* Современное поколение не несет личной ответственности за преступления прошлого, но обязано осознавать эту историю.

Однако, как утверждает Джо Роган, это не оправдывает лицемерие модераторов соцсетей. Словесные нападки и оскорбления по расовому признаку одинаково отвратительны, направлены ли они против темнокожих, белых или пуэрториканцев. Ситуация, при которой пользователям разрешено безнаказанно писать токсичные вещи о белых мужчинах под предлогом борьбы с «белыми привилегиями» (white privilege), кажется ведущему лицемерной и вредной для всего общества.

## 🔄 Право на ошибку: амнистия аккаунтов и польза анонимности
[[JUMP:11:23]]

В качестве конструктивного решения проблемы жесткой цензуры Джо Роган предложил крупным платформам (Twitter, Facebook, Instagram) разработать официальный «путь к искуплению» для заблокированных пользователей. По мнению ведущего, если человек не занимается систематическим воровством чужого контента (например, нарушением авторских прав на музыку), а пострадал из-за идеологических разногласий или совершил глупую ошибку, у него должна быть легальная возможность вернуть свой оригинальный аккаунт.

Люди склонны совершать глупости, но они также способны расти и менять свои убеждения. В подтверждение своих слов Джо Роган привел историю Кристиана Пиччолини (Christian Picciolini), бывшего радикального белого супремасиста, который полностью пересмотрел свои взгляды и теперь выступает с лекциями об опасности расизма. По логике ведущего, если бы такого человека навсегда и безвозвратно вычеркнули из цифрового пространства в молодости, общество лишилось бы важного прогрессивного голоса.

С другой стороны, Джо Роган поддержал позицию Джека Дорси относительно важности сохранения анонимности в сети. Возможность использовать псевдонимы выполняет важнейшую социальную функцию:

* Позволяет информаторам (вистлбловерам) безопасно передавать общественно значимые данные.
* Защищает жизни людей в странах третьего мира или зонах военных конфликтов от преследования со стороны властей или радикалов.

## 🎮 Оружие алгоритмов: скрытая модерация и культура троллинга
[[JUMP:13:50]]

Коснувшись темы модерации на YouTube, Джо Роган категорически опроверг слухи о том, что его команда намеренно удаляет критические комментарии под видео. По словам ассистента Джейми, исчезновение сообщений происходит автоматически силами самих алгоритмов YouTube: достаточно всего одному или двум пользователям пожаловаться на комментарий (отфлажить его), как система скрывает его до выяснения обстоятельств.

Также Джо Роган обратил внимание на то, как интернет-сообщество милитаризировало стандартные функции платформ, в частности, соотношение лайков и дизлайков на YouTube. По его словам, массовый «наплыв хейтеров», ставящих дизлайки, часто используется как инструмент развлечения и давления на алгоритмы с целью понижения рейтинга видео (деранкинга). Ведущий с иронией заметил, что практически любой топ-менеджер или представитель крупных корпораций, приходящий к нему на эфир, неизбежно подвергается безжалостному «набегу» с массовым проставлением дизлайков ради забавы.

В завершение Джо Роган признался в своей любви к онлайн-хаосу и интернет-троллингу, отметив, что при определенных жизненных обстоятельствах сам легко мог бы стать завсегдатаем имиджборд. Он выразил сожаление по поводу удаления одного из выпусков подкаста Radio Lab, посвященного знаменитому противостоянию пользователей 4chan и актера Шайи Лабафа (Shia LaBeouf) в рамках его арт-проекта «He Will Not Divide Us». Роган назвал действия анонимов, которые по координатам звездного неба и звукам автомобильных гудков вычислили точное местоположение флага актера, «абсолютным гением». По мнению ведущего, попытки мейнстримных медиа заклеймить всех участников этого пранка «белыми супремасистами» из-за нескольких глупых расистских шуток — это дешевая попытка обесценить чистый интернет-фольклор и индустрию развлечений, спасающую скучающих в офисных кабинках людей от рутины.