# Джордан Питерсон и Майкл Малис о природе зла и самоактуализации

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=Rkt9UpgLCio
Канал: Jordan B. Peterson
Опубликовано: 20.01.2025

---

## Клинический взгляд на самореализацию и «зло»: Джордан Питерсон и Майкл Малис
[[JUMP:00:23]]

В 516-м эпизоде своего шоу Джордан Питерсон побеседовал с политическим комментатором и творческим анархистом Майклом Малисом. Дискуссия охватила широкий спектр тем: от психологии «самоактуализации» и работы с будущим до анализа природы зла, тоталитарных режимов и роли «трикстера» в современной культуре.

### 🧠 Природа «Я» и ловушки самоактуализации
[[JUMP:04:06]]

Собеседники сошлись во мнении, что современное понимание психического здоровья как характеристики «Я» ошибочно. Питерсон полагает, что здоровое состояние скорее напоминает гармонию между множеством одновременно существующих уровней личности — от биологических рефлексов до социальных отношений.

Майкл Малис представил свой взгляд на самоактуализацию, который он сформировал в начале карьеры. По его словам, для него это означало:

*   Свободу от использования будильника.
*   Отсутствие необходимости вести пустые светские беседы.
*   Возможность не взаимодействовать с людьми, с которыми он не хочет общаться.

Питерсон отметил, что это созвучно с «идеей приключения» в библейском контексте: если человек находит свое призвание и следует ему, его жизнь становится «благословением» как для него самого, так и для окружающих.

### ⚖️ Концепция «цели» и «маргиналий»
[[JUMP:53:30]]

Питерсон предложил структуру для понимания концепций, основанную на архитектуре библейской Скинии:

1.  **Центр**: Идеал, точка, устремленная вверх.
2.  **Маргиналии**: Периферия концепции, где явления становятся менее структурированными.

По мнению ведущего, проблема постмодернистского этоса заключается в попытке «центрировать маргинальное», что неизбежно ведет к хаосу. Когда центральный идеал разрушается, на его месте возникает «Гидра» — бесконечное множество разрозненных и часто чудовищных голов. В качестве примера Питерсон привел ситуацию, когда человек оказывается перед выбором из 500 вариантов принтеров: избыток энтропии приводит к параличу принятия решений.

### 🤡 «Зло» как инверсия и игра
[[JUMP:1:11:44]]

Одной из самых острых тем дискуссии стала природа зла и «злодейства». Малис признался, что не может «уложить в голове» мотивацию преступников, совершающих насилие над детьми, назвав это «чуждым мыслительным процессом».

Питерсон проанализировал это через библейскую историю Каина и Авеля:

*   Каин чувствовал себя отвергнутым Богом и, вместо того чтобы исправить свои ошибки, решил «осквернить идеал».
*   Совершение самого ужасного поступка по отношению к самому невинному существу — это, по мнению Питерсона, «конечный средний палец» реальности и бытию.

Малис добавил, что политическое зло ему понять проще: оно аморально и прагматично (стремление к власти любой ценой). Однако «зло», которое *целит вниз* (как персонаж книги Карла Панцрама), направлено на разрушение ради самого разрушения.

### 🎭 Трикстер как предвестник спасителя
[[JUMP:1:33:15]]

Питерсон и Малис обсудили архетип трикстера, который, по словам ведущего, является «предшественником спасителя».

*   **Трикстер** — это агент магической трансформации, который приходит и меняет правила игры.
*   **Хороший трикстер** использует юмор и приглашение к новой игре.
*   **Плохой трикстер** может открыть «портал в ад», если его воздействие разрушает гармонию без созидательной цели.

Малис в свою очередь поделился желанием пообщаться с литературным критиком Камиллой Пальей, которую он считает примером интеллектуала, за чьими рассуждениями интересно следить, даже если она «чертовски неправа». Питерсон согласился посодействовать в организации этой встречи, отметив, что Палья обладает тем самым «искрящимся» и непредсказуемым умом.