# От Титаника до Оземпика: как выжить в мире хаоса и личных травм

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=TVaV1N0pal0
Канал: Joe Rogan Experience
Опубликовано: 27.06.2024

---

Когда стюард «Титаника» сходил в ледяную океанскую воду как на лифте, его спасла только ударная доза виски, а комик Джои Диас спустя 40 лет осознал, что голливудские агенты куда опаснее преступников из его криминального прошлого. Это честный разговор о выживании в экстремальных условиях — от падения с четырех километров в муравейник до борьбы с политическим хаосом, зависимостями и глубокими личными травмами.

## 👁️ Биохакинг зрения, ловушки кетамина и магия сауны
[[JUMP:00:01]]

### Остановка деградации зрения и терапия красным светом
[[JUMP:00:27]]

Разговор начинается с обсуждения возрастных изменений, которые настигли Джо Рогана после 46 лет. По его словам, в этот период качество зрения «рухнуло с обрыва» [01:34]. Вместо того чтобы смириться с необходимостью постоянно носить очки для чтения, Роган начал искать способы биологического восстановления. Его стратегия включает два ключевых элемента: специализированные добавки и терапию красным светом.

Джо выделяет комплекс «Macular Support» от Pure Encapsulations, утверждая, что эти нутриенты помогли остановить дегенерацию сетчатки и даже немного улучшили показатели [00:54]. Вторым важным этапом стало использование кровати с красным светом (red light bed). Ссылаясь на эксперта по биохакингу Гэри Бреку, Роган объясняет, что красный свет оживляет капилляры и способствует восстановлению зрения [01:07]. Спустя шесть недель такой терапии Джо заметил, что перестал нуждаться в очках при использовании телефона.

Интересен взгляд Джои Диаса на эту проблему. Он признается, что совершил ошибку, «сдавшись» очкам в возрасте 44 лет [01:48]. По мнению Джо, глаза — это мышцы, и когда мы надеваем линзы, эти мышцы перестают работать, что лишь ускоряет износ. Диас в своей ироничной манере отмечает, что его зрение было идеальным (20/20) в те времена, когда он активно употреблял кокаин: «Я видел кокаиновые камни в ворсе ковра за две мили» [02:41]. Роган предполагает, что это могло быть связано с мощным притоком крови к мозгу и органам чувств под воздействием стимуляторов [02:55].

### Опасные игры с кетамином и передозировки ТГК
[[JUMP:03:20]]

Переходя к теме современных наркотиков, собеседники подчеркивают, насколько опасной стала уличная среда. Сегодня в барах Нью-Йорка в туалетах можно встретить наборы для тестирования веществ на наличие фентанила — смертельной примеси, которая убивает потребителей [03:07]. Однако даже «чистые» вещества несут в себе угрозу из-за неправильной дозировки.

Джои Диас делится пугающей историей о женщине на его комедийном шоу, которая впала в состояние «кетаминовой дыры» (k-hole) прямо в зрительном зале, что вызвало панику и вызов медиков с «Нарканом» [03:34]. Сам Джои также имеет крайне неприятный опыт с этим веществом. Однажды после записи подкаста он сделал несколько лишних дорожек кетамина и попытался доехать до дома (путь занимал всего 6 минут). Уже на первом повороте он понял, что реальность «поплыла» [04:27]. Дома состояние ухудшилось: Диас описывает это как потерю контроля над телом и визуальные искажения, когда голова актера в телевизоре начала раздуваться до невероятных размеров [06:11].

Не менее опасными собеседники считают сверхдозы ТГК. 

*   Джои вспоминает паническую атаку в самолете после употребления своих знаменитых «Звезд смерти» (Stars of Death) — мощных конфет с марихуаной [07:17]. 
*   Роган добавляет, что при дозах выше 200 мг мир становится «очень скользким», а само состояние граничит с полноценным психоделическим трипом на ЛСД [08:51]. 
*   Обсуждая книгу Алекса Беренсона «Tell Your Children», Роган указывает на доказанную связь между высокими дозами каннабиса и индукцией шизофрении у предрасположенных людей [08:11].

Джо отмечает, что марихуана полезна в низких и умеренных дозах, но в руках неопытных пользователей современные селекционные сорта становятся слишком мощным оружием, способным «сломать» психику [08:38].

### Наука выживания: сауна, ледяные ванны и данные доктора Ронды Патрик
[[JUMP:11:56]]

Важной частью поддержания формы для обоих комиков стали тепловые и холодовые процедуры. Роган использует трекеры (Whoop и Oura), чтобы наглядно видеть, как алкоголь уничтожает показатели восстановления, в то время как сауна и правильный сон их повышают [12:08]. Джои Диас признается, что благодаря Whoop осознал: он никогда не спал положенные 8 часов, и теперь корректирует свой график дневным сном [13:02].

Основные тезисы о пользе сауны:

1.  **Снижение смертности:** Роган цитирует финское исследование продолжительностью 20 лет: у тех, кто посещает сауну минимум 4 раза в неделю, риск смерти от всех причин (инфаркты, инсульты, рак) снижается на 40% [15:28].
2.  **Здоровье сердца:** Согласно данным доктора Ронды Патрик, регулярное пребывание в сауне (около 60 минут в неделю суммарно) снижает риск сердечного приступа на 60% [16:20].
3.  **Кардио-эффект:** Пребывание в сильной жаре заставляет сердце биться чаще, создавая эффект «статического кардио», что улучшает выносливость [16:20].

Джои Диас практикует занятия йогой прямо внутри сауны, выполняя позы «воина» в экстремальной жаре [17:51]. Роган же предпочитает комбинацию сауны и ледяной ванны (cold plunge). Он отмечает, что холодная вода гораздо сложнее психологически, чем криокамеры с жидким азотом, так как она «промораживает до костей» и дает мощный выброс дофамина [19:22]. 

Завершая обсуждение физической закалки, Роган вспоминает легендарного бойца Федора Емельяненко и русских атлетов, которые веками использовали баню с вениками и прыжки в ледяную прорубь [21:26]. Эти традиции, некогда казавшиеся безумием, сегодня получили научное подтверждение своей эффективности для восстановления крови и сосудов. Позже в разговоре они коснутся величия Федора и Андерсона Силвы в контексте ММА, но именно закалка была фундаментом их долголетия [22:19].

## 🥋 Мастер-класс Андерсона Силвы и «Бой-Таун»
[[JUMP:25:09]]

### Эпоха Андерсона Силвы: Техническое превосходство и «легкие» ставки
[[JUMP:25:22]]

Разговор Джо Рогана и Джои Диаса переходит к воспоминаниям о золотой эре ММА, когда на арене доминировал Андерсон Силва. Джо Роган с восторгом вспоминает дебют «Паука» в UFC против Криса Либена в 2006 году [28:26]. В те времена букмекерские линии часто были ошибочными, так как аналитики еще не до конца понимали уровень бойцов, приезжающих из Бразилии или Англии. Роган вспоминает, что ставки на Силву тогда казались «кражей» [25:49], потому что агрессивный стиль Либена был идеальной мишенью для такого виртуозного контратакующего мастера.

Диас и Роган детально разбирают технику Силвы, которую Джо называет настоящим «мастер-классом» [26:40]. Пока Либен, обладавший невероятно тяжелым ударом, пытался идти вперед как «росомаха» [27:21], Силва двигался элегантно, без лишних движений, используя безупречный футворк и точность [27:48]. Это было похоже на избиение тяжелого мешка, где каждый джеб и колено достигали цели с пугающей легкостью [28:14]. Ранее в разговоре они уже касались физического восстановления, но здесь фокус смещается на чистую эстетику боя.

Помимо Силвы, друзья вспоминают и других гигантов спорта, в частности Шакила О’Нила. Джои выражает глубокое уважение к тому, сколько Шак сделал для своего родного сообщества в Ньюарке [29:46]. Роган же вспоминает физические габариты Шакила, с которым он вместе участвовал в шоу *Fear Factor*: «Его ладонь — это как поднос для завтрака» [30:23].

### Жизнь в «Бой-Тауне»: Похудение среди эксцентриков Западного Голливуда
[[JUMP:33:19]]

Джои Диас погружается в воспоминания о своем непростом пути к здоровью в специфической атмосфере Западного Голливуда, известного как «Бой-Таун». В то время Джои весил около 426 фунтов (почти 193 кг) и чувствовал себя крайне неловко в обычных спортзалах [36:26]. Он вспоминает, как комик Кристи Миллер подарила ему абонемент в зал на Ивар-авеню, посоветовав не ходить туда ночью, чтобы не столкнуться с «оборотнями» [36:39].

Культура фитнеса в этом районе была пропитана эксцентричностью:

*   В YMCA Голливуда Джои приходилось делить парную с суровыми русскими в войлочных колпаках, которые пили водку прямо в бане [31:44]. 
*   Однажды он стал свидетелем того, как эти завсегдатаи буквально выкинули из сауны голого посетителя, который нарушил их негласные правила [32:52].
*   В сетевом зале *24 Hour Fitness* атмосфера была еще более специфической: менеджеры жаловались, что заведение превратилось в место для свиданий, где «тестостероновые качки» больше занимались друг другом, чем штангами [33:58].

Несмотря на колорит, именно в этих местах Диас начал свою борьбу с лишним весом. Он с юмором вспоминает совет консультанта, который честно сказал ему, что он «слишком жирный» для беговой дорожки [37:06]. Джои посоветовали просто ходить по улице и касаться почтовых ящиков, постепенно увеличивая дистанцию [37:46]. В те моменты «волки» из «Бой-Тауна» проявляли неожиданную доброту, помогая ему с тренажерами и не проявляя никакой агрессии, что сильно контрастировало с его ожиданиями [37:59].

### Музыкальная душа: Искренность Грегга Оллмана и триумф Jelly Roll
[[JUMP:39:32]]

Обсуждение городской жизни плавно перетекает в тему музыки через историю о посещении концерта *Jingle Ball* в Мэдисон-сквер-гарден [39:32]. Диас привел туда дочь и стал свидетелем триумфального появления Шер. Несмотря на возраст (77 лет), она выглядела динамично, что заставило даже самых мрачных «старых геев Нью-Йорка» в зале вскочить с мест и танцевать под её хиты [41:05].

Однако истинная страсть Джои и Джо — это музыка с надрывом. Диас проводит параллель между легендарным Греггом Оллманом и современным феноменом Jelly Roll [44:34]. Для Диаса голос Оллмана в песнях вроде *I’m No Angel* — это квинтэссенция жизненного опыта и страданий [43:32].

Основные музыкальные предпочтения, которые они обсуждают:

*   **Грегг Оллман и The Allman Brothers Band:** музыка, в которой чувствуются «годы боли» [44:48].
*   **Jelly Roll:** артист, который, по мнению Диаса, вернул в индустрию искренность, отсутствовавшую последние 30 лет [44:34].
*   **Green Room Playlist:** Роган признается, что всегда включает *I’m Your Boogie Man* или *Midnight Rider*, когда заходит в гримерку перед выступлением на аренах [45:28].

Завершая главу, Роган делится планами на будущее в Остине. Он мечтает открыть студию в пентхаусе с видом на город, чтобы записывать ночные подкасты сразу после шоу в своем клубе *Comedy Mothership* [48:37]. Это напоминает им о былых временах в клубе *Ice House* в Пасадине — старейшем комедийном клубе страны, который начинался как склад льда, а стал колыбелью стендапа [49:17].

## 🎲 Азартные игры, подпольные казино Нью-Йорка и миграционный кризис

[[JUMP:51:20]]

### Безумный блэкджек Даны Уайта
Разговор Джо Рогана и Джои Диаса переходит к теме Лас-Вегаса, который для многих ассоциируется с налоговыми льготами и тихой жизнью в пригородах вроде Хендерсона, но для президента UFC Даны Уайта этот город — площадка для запредельных ставок. Джо вспоминает, как лично наблюдал за игрой Даны в блэкджек в казино Red Rock [52:01]. В ту ночь Уайт сначала ушел в минус на 600 000 долларов, вызывая у окружающих приступы паники, но затем, проявив хладнокровие «карточного волшебника», не только отыгрался, но и вышел в плюс на те же 600 тысяч [52:40].

Роган отмечает, что азарт Даны Уайта имеет легендарные масштабы. В свое время его даже выгнали из казино Palms после того, как он выиграл около 7 миллионов долларов за одну ночь [52:40]. Администрация просто запретила ему играть, понимая, что его мастерство и удача наносят заведению слишком большой ущерб. При этом сам Джо признается, что не обладает таким азартом: вид того, как люди теряют по 120 тысяч долларов за пять минут, вызывает у него лишь тревогу и дискомфорт [52:27]. Ранее в разговоре они вскользь касались темы дисциплины и физической подготовки, но в мире больших ставок Даны Уайта правила выживания совсем иные.

[[JUMP:56:36]]

### Теневой Нью-Йорк: казино в гаражах и уличные букмекеры
Джои Диас, выросший в суровых условиях Нью-Йорка и Нью-Джерси, погружает слушателей в атмосферу нелегального игорного бизнеса 30-летней давности. Он вспоминает секретное заведение на 181-й улице, которое внешне выглядело как обычный шестиэтажный паркинг [56:36]. Посетители заезжали в специальный автомобильный лифт, который поднимал их на верхний этаж, где за дверью скрывался настоящий «мини-Вегас»: покер, блэкджек, кокаин и услуги эскорта прямо на месте [57:02]. 

По словам Диаса, существование таких мест было возможно только благодаря тотальной коррупции. «В те времена все копы были грязными», — утверждает Джои, объясняя, что владельцы платили огромные деньги начальникам участков, чтобы их не трогали [57:31]. 

Система «приема номеров» (illegal numbers game) была еще более изощренной:

*   Букмекеры меняли конспиративные квартиры каждые три недели, чтобы их нельзя было отследить по звонкам [57:57].
*   Мать Джои снимала одну квартиру, которая служила базой для управления еще тремя точками, создавая запутанную сеть для полиции [58:11].
*   В этой среде дети рано учились быть «шухерами». Диас вспоминает, как в возрасте пяти лет он спас своего отчима от облавы, заметив две подозрительные машины без опознавательных знаков возле нелегального клуба на 8-й улице [59:29]. Отчим тогда не пошел на игру, а на следующее утро, когда клуб действительно накрыли, выдал маленькому Джои 50 долларов за бдительность [59:43].

[[JUMP:1:07:34]]

### Граница на замке: миграционный коллапс и бюджетный кризис
От ностальгии по криминальному прошлому собеседники переходят к одной из самых острых проблем современной Америки — миграционному кризису. Обсуждая налоги и государственные расходы, Роган возмущается тем, как администрация Байдена распоряжается бюджетом, направляя миллиарды на поддержку нелегальных иммигрантов и внешние конфликты, не спрашивая мнения налогоплательщиков [1:07:08].

Джо высоко оценивает действия губернатора Техаса Грега Эбботта, который начал отправлять автобусы с мигрантами в так называемые «города-убежища», такие как Нью-Йорк [1:08:01]. По мнению Рогана, это был блестящий политический ход, заставивший либеральных политиков столкнуться с последствиями их собственной риторики. Теперь те же политики, что выступали за открытые двери, вынуждены признать: ресурсы исчерпаны, и «принимать людей больше некуда» [1:08:28].

Статистика, которую Джо и Ли Сайатт находят в реальном времени, шокирует:

*   Только за пять дней в декабре 2023 года пограничный патруль обработал почти 50 000 человек [1:11:09].
*   Ежедневно границу нелегально пересекают более 10 000 человек [1:12:14].
*   В годовом исчислении это дает цифру более 3,6 миллионов человек, что сопоставимо с населением нескольких штатов вместе взятых [1:12:27].

Джои Диас, сам будучи иммигрантом, выражает глубокое беспокойство ситуацией в Нью-Йорке. Он рассказывает, что бюджеты городских служб, таких как полиция и санитарный департамент, урезаются, а сотрудникам отменяют оплату сверхурочных, чтобы направить эти средства на содержание мигрантов [1:12:53]. «Мой друг, работающий в департаменте санитарии, потерял тысячи долларов дохода из-за отмены переработок», — делится Джои [1:13:45]. Собеседники приходят к выводу, что отсутствие контроля за тем, кто именно пересекает границу, создает угрозу безопасности, напоминая о временах массового исхода из порта Мариэль, когда вместе с беженцами в США попало множество преступников [1:14:12]. 

Завершая этот блок, Роган и Диас отмечают, что текущая политическая ситуация в стране выглядит сюрреалистично, когда на фоне этих проблем основное внимание приковано к судебным преследованиям Дональда Трампа, которые многие воспринимают как политически мотивированные.

## 🇺🇸 Политический разлом, социальные алгоритмы и «Оземпик»
[[JUMP:1:15:16]]

### Политическая усталость и феномен Трампа
[[JUMP:1:15:16]]

Обсуждение текущей политической ситуации в США Джо Роган и Джои Диас начинают с анализа феномена поддержки Дональда Трампа. Роган подчеркивает, что попытки медиа выставить каждого сторонника Трампа «белым супремасистом» или врагом прав человека разбиваются о реальность: большинство людей просто смертельно устали от политики действующих властей [1:16:06]. Основными триггерами недовольства Джо называет открытые границы, усиление государственной цензуры в социальных сетях и бесконечную вовлеченность США в зарубежные военные конфликты. 

Особое внимание Роган уделяет экономическому аспекту и нерациональному расходованию налогов. Он указывает на то, что колоссальные суммы — например, 17 миллиардов долларов, отправленных другим странам, — могли бы полностью преобразить американские города, такие как Кливленд, Баффало или Питтсбург, которые до сих пор не оправились после пандемии [1:17:12]. В качестве примера разрушительных последствий карантинных мер Джои вспоминает историю отца комика Тони Хинчклиффа, чей итальянский ресторан в Янгстауне, процветавший 25 лет, закрылся из-за отсутствия поддержки и жестких ограничений [1:18:05]. Роган отмечает, что многие меры, вроде правила «шести футов» социальной дистанции, теперь признаются необоснованными даже их авторами, но за разрушенные жизни и бизнесы никто не понес ответственности [1:18:20].

Отдельно собеседники касаются электоральных предпочтений кубинской диаспоры в Майами. Джои Диас, имеющий кубинские корни, утверждает, что среди кубинцев наблюдается мощная поддержка республиканцев. Люди, бежавшие от режима Кастро и на практике познавшие тяготы социализма и марксизма, крайне агрессивно воспринимают современную «прогрессивную» повестку [1:22:34]. Роган выражает опасение, что если администрация Байдена останется у власти, страна продолжит движение в том же направлении, а возможная победа Трампа может спровоцировать организованные беспорядки со стороны радикальных групп [1:24:50].

### Гендерная повестка и социальная инженерия
[[JUMP:1:25:28]]

Переходя к социальным вопросам, Джо Роган вспоминает шутку комика Джима Брюэра о «Женском марше» 2016 года: тогда все понимали, кто такая женщина, а сегодня это определение стало предметом ожесточенных споров [1:25:28]. Собеседники обсуждают вирусное видео из Чикаго, на котором мужчина с густой бородой пытается войти в женский туалет, аргументируя это своей идентичностью, несмотря на протесты матери с маленьким ребенком [1:26:09]. 

Роган высказывает мнение, что подобное размытие норм наносит вред как обычным женщинам, которые перестают чувствовать себя в безопасности, так и действительно трансгендерным людям, поскольку системой начинают пользоваться «психопаты и извращенцы» [1:27:57]. Джо выдвигает теорию о том, что этот хаос в общественном сознании может быть результатом целенаправленной социальной инженерии, осуществляемой через алгоритмы TikTok. По его мнению, платформы могут продвигать контент, подрывающий традиционные нормы и ценности западного общества, делая людей более внушаемыми [1:29:18]. Он называет сложившуюся ситуацию «золотым билетом Вилли Вонки для извращенцев», где любая девиация может быть оправдана вопросами идентичности [1:29:57].

### Препараты для похудения и «Оземпик»
[[JUMP:1:31:03]]

Важной темой разговора становится бум препаратов группы GLP-1, таких как «Оземпик» (Ozempic) и «Вегови» (Wegovy). Джои Диас отмечает, что даже корпорация Weight Watchers начала предлагать инъекции для похудения, что знаменует собой фундаментальный сдвиг в индустрии диет [1:31:03]. Согласно статистике, приведенной в подкасте, в 2023 году препараты семаглутида были назначены 1,7% населения США, что в 40 раз больше, чем пять лет назад [1:32:48].

Роган предостерегает, что эти лекарства не являются «волшебной таблеткой» и имеют серьезные побочные эффекты. Он приводит в пример комика Брайана Симпсона, который столкнулся с невыносимыми желудочно-кишечными болями и был вынужден прекратить прием [1:31:42]. Основная проблема бесконтрольного применения этих средств заключается в потере не только жира, но и мышечной массы, а также плотности костей. 

Диас делится советами своего знакомого эксперта, который настаивает на правильном протоколе использования GLP-1:

*   Приоритетное потребление белка (сначала протеин, потом углеводы, так как чувство насыщения наступает очень быстро) [1:33:56].
*   Увеличение нормы белка до уровня бодибилдеров (150–180 граммов в день) [1:34:08].
*   Обязательные силовые тренировки (сопротивление), которые повышают эффективность курса на 80% и защищают мышцы от истощения [1:34:33].

### Панический страх игл и уколов
[[JUMP:1:36:22]]

В завершение главы Джои Диас признается в своей иррациональной фобии — патологическом страхе перед иглами. Несмотря на свой суровый образ, Джои многократно терял сознание во время медицинских процедур. Он вспоминает, как в тюрьме пытался держать лицо перед другими заключенными во время медосмотра, но упал в обморок, едва увидев каплю крови на ватке после забора анализа [1:37:39]. 

Самый курьезный и одновременно болезненный случай произошел с Диасом на сеансе иглоукалывания. Когда специалист начала вводить иглы, Джои отключился, сполз со стула и при падении порвал мениск [1:38:18]. Этот страх преследует его всю жизнь: он признается, что даже потерял сознание в кинотеатре во время просмотра фильма «Криминальное чтиво» в момент сцены с уколом адреналина в сердце [1:38:44]. Тем не менее, Джои отмечает прогресс: во время недавних процедур со стволовыми клетками и капельниц, которые Роган рекомендовал для восстановления колена, он смог сохранить самообладание, хотя вид шести пробирок крови при PRP-терапии все еще остается для него тяжелым испытанием [1:39:09]. 

Ранее в разговоре собеседники также кратко упоминали пользу современных методов восстановления, но именно страх перед процессом инъекций стал для Диаса главным психологическим барьером.

## 🧊 За гранью возможного: Секреты выживания и суровые будни Нью-Джерси
[[JUMP:1:40:26]]

Разговор Джо Рогана и Джои Диаса плавно переходит от социальных тем к суровым реалиям физического выживания — как в повседневной жизни, так и в экстремальных исторических катастрофах. Начав с обсуждения опасности сердечных приступов при уборке снега в Нью-Джерси [1:41:44], собеседники углубляются в анализ того, на что способен человеческий организм, когда грань между жизнью и смертью становится пугающе тонкой.

### Чудо на «Титанике»: Алкоголь как спасательный круг
[[JUMP:1:45:20]]

Одной из самых поразительных историй, обсуждаемых в подкасте, стал случай Чарльза Джохина (Charles Joughin), главного пекаря на «Титанике». В то время как большинство пассажиров погибало от переохлаждения в ледяной воде Атлантики за считанные минуты, Джохин провел в океане около двух часов и выжил [1:50:30].

Секрет его спасения оказался крайне необычным: осознав неизбежность катастрофы, пекарь решил встретить смерть в состоянии сильного алкогольного опьянения. Он употребил «промышленное количество ликера» [1:45:58], что, по мнению экспертов, в обычных условиях ускорило бы гипотермию. Однако в ту ночь экстремальный холод (около -2°C) мгновенно сузил его сосуды, нейтрализовав негативный эффект алкоголя, в то время как само спиртное подарило ему «невероятную жизненную силу и спокойствие» [1:47:19].

Роган отмечает несколько фантастических деталей этой истории:

*   Джохин сохранял хладнокровие, помогая женщинам садиться в шлюпки, и даже выбрасывал за борт шезлонги, чтобы те служили плотами [1:49:06].
*   Он стоял на корме тонущего судна и «съехал на нем в море, как на лифте», даже не намочив головы [1:49:48].
*   Его выживание ученые называют «физиологически невозможным подвигом», объясняя это тем, что алкоголь помог избежать панического шока от ледяной воды [1:47:33].

### Прыжок без парашюта и спасительный муравейник
[[JUMP:1:51:36]]

Не менее шокирующей стала история Джоан Мюррей, сорокасемилетней любительницы парашютного спорта. В 1999 году во время прыжка с высоты более 4400 метров у неё отказали оба парашюта — и основной, и запасной [1:51:50]. 

Мюррей врезалась в землю на скорости около 130 км/ч (80 миль в час). Шансов выжить практически не было, но ей «повезло» приземлиться прямо на холм с огненными муравьями [1:52:03]. Насекомые немедленно начали атаковать её тело, нанеся более 200 укусов. Роган объясняет, что именно яд и вызванный им мощный выброс адреналина заставили сердце женщины биться, не давая ему остановиться от шока и травм [1:52:03]. Несмотря на двухнедельную кому и множество операций, Джоан Мюррей выжила и позже даже вернулась к прыжкам.

Обсуждая подобные случаи, Джои Диас признается, что экстремальный спорт — не для него: «Моя жизнь и так достаточно захватывающая, мне не нужно прыгать из самолета» [1:53:12]. Джо вспоминает трюки Трэвиса Пастраны, который прыгал без парашюта, полагаясь на то, что его поймают в воздухе, что Диас называет чистым безумием [1:53:26].

### Нью-Джерси: Кони, медведи и «снеговые войны»
[[JUMP:1:58:00]]

Переходя от мировых рекордов выживания к личным историям, Джои Диас вспоминает свое детство в Нью-Джерси, которое было наполнено опасностями иного рода. Он описывает «войны на люминесцентных лампах» и случаи, когда дети бросали куски льда с шестого этажа, не осознавая, что это может быть смертельно [1:58:25]. 

Собеседники приходят к выводу, что современное представление о Нью-Джерси как о простом придатке Нью-Йорка ошибочно. Роган подчеркивает, что это во многом сельский, «дикий» штат:

*   Нью-Джерси занимает первое место в США по количеству лошадей на душу населения [2:03:22].
*   В штате наблюдается аномально высокая плотность популяции черных медведей [2:03:35].

Джо описывает видео, на которых огромные 200-килограммовые медведи устраивают жестокие драки прямо на придомовых участках в пригородах, сбивая почтовые ящики и пугая жителей [2:05:05]. Роган отмечает, что из-за отмены (а затем возобновления) охоты популяция хищников вышла из-под контроля, и теперь они становятся привычной, хоть и опасной частью ландшафта «Садового штата» [2:04:53].

## 🍕 Итальянская кухня, медведи Нью-Джерси и возвращение к корням

[[JUMP:2:05:45]]

### Дух Филадельфии и криминальная история Нью-Джерси

Разговор о дикой природе Нью-Джерси и засилье черных медведей плавно перетекает в обсуждение сурового нрава жителей Восточного побережья. **Джои Диас** отмечает, что его нынешний дом находится всего в 44 минутах езды от Филадельфии [2:05:59]. По его мнению, «Philly» — это город с особой энергетикой, где спорт и жизнь переплетены с неприкрытой агрессией. Джои вспоминает, как на бейсбольном матче наблюдал за фанатами, которые вели себя максимально вызывающе, не стесняясь в выражениях даже при детях [2:06:40]. Эта «дикость» проявляется и в культуре бильярдных залов (pool halls), которыми славится город, и в огромном количестве профессиональных боксеров, вышедших из этих мест.

Джои подчеркивает, что весь регион пропитан густой историей, которую он начал изучать более детально после просмотра сериала «Подпольная империя» (*Boardwalk Empire*). Оказывается, небольшие городки вроде Хайлендс (Highlands) хранят секреты эпохи сухого закона и мафии; именно там когда-то жил знаменитый гангстер Вито Дженовезе [2:09:25]. Для Диаса Нью-Джерси — это не просто пригород, а место с «трехмерной» историей, где за каждым фасадом старого госпиталя или бильярдной скрываются судьбы легендарных личностей, от Джеки Глисона до топовых игроков в пул [2:08:16].

### Кулинарная ностальгия: от шоколадного хлеба до стейков Peter Luger

[[JUMP:2:09:52]]

Одной из центральных тем беседы становится уникальная гастрономия Восточного побережья. **Джо Роган** и Джои Диас сходятся во мнении, что настоящая итальянская еда в Нью-Джерси и Нью-Йорке не имеет аналогов. Джои с упоением описывает свои любимые блюда: от супа из эскароля с фасолью и кусочками прошутто [2:10:17] до огромных сэндвичей из *G&R Deli*, которые «невозможно съесть за один присест» [2:11:07]. 

Особое место в этом кулинарном хит-параде занимает «шоколадный хлеб» из Стейтен-Айленда. Это традиционный итальянский хлеб, внутри которого запечены кусочки шоколада [2:14:33]. Диас признается, что это его главная слабость: однажды сосед принес ему буханку из заведения *Royal Crown*, и Джои, будучи в состоянии наркотического опьянения, едва не потерял рассудок от восторга [2:15:11]. Помимо сладкого, он упоминает хлеб с мортаделлой, прошутто и моцареллой, отмечая, что на Восточном побережье к этим продуктам относятся как к искусству.

Когда речь заходит о мясе, Джо и Джои вспоминают легендарный стейк-хаус *Peter Luger*. Роган описывает магию этого места: стейки подаются на раскаленных тарелках, масло шипит, а аромат заполняет весь зал [2:17:23].

*   Ресторан работает с 1800-х годов [2:18:18].
*   Секрет вкуса заключается в строгом отборе скота и методе приготовления в специальных бройлерах, где пламя находится над мясом, исключая вспышки жира [2:18:31].
*   Стейки сначала нарезают, а затем доводят в печи прямо на тарелке с соком и жиром [2:18:59].

Несмотря на гастрономические искушения, Джои делится своим прогрессом в похудении. Ранее в разговоре они касались темы препаратов для контроля веса, но здесь Диас делает акцент на дисциплине: он перешел на двухразовое питание, практикует интервальное голодание и старается избегать хлеба, заменяя его авокадо [2:12:36].

### Переосмысление жизни: «Большая пауза» Джои Диаса

[[JUMP:2:23:32]]

Ближе к концу часа разговор становится более личным. Переезд Джои из Лос-Анджелеса в Нью-Джерси в 2020 году не был случайным решением или «уходом на пенсию». Он называет это «необходимой передышкой» (breather). После написания автобиографии Диас осознал, что его жизнь с 1983 года была непрерывной гонкой, к которой он не был «запрограммирован» [2:23:57]. 

«Я должен был быть в тюрьме к этому времени, а не стоять на сцене Comedy Store с лучшими комиками мира», — признается он [2:24:10]. Возвращение в родные места помогло ему проработать глубокую травму — смерть матери. Джои честно рассказывает, что десятилетиями лгал себе, используя защитный механизм: он внушил себе, что мать просто уехала на пару лет и он еще встретит ее на Бергенлайн-авеню [2:25:01]. Только вернувшись в Джерси и посетив кладбище, он окончательно принял реальность её ухода [2:25:14].

Диас также противопоставляет искренность «опасных» людей из своего криминального прошлого фальши лос-анджелесских агентов. По его словам, с преступниками ты всегда знаешь, где стоишь, тогда как в Голливуде «змеи» улыбаются тебе в лицо, пряча чеки [2:27:42]. 

Планы на будущее у комика амбициозные, но специфические:

1. Завершить карьеру подкастера (никакой больше рекламы и чтения объявлений) [2:29:34].
2. Сосредоточиться исключительно на стендапе.
3. Организовать «резиденцию» в Филадельфии или Нью-Джерси, чтобы выступать несколько дней в неделю в одном месте [2:29:48].

Джо Роган активно поддерживает эту идею и приглашает Джои сделать резиденцию в его клубе *Comedy Mothership* в Остине, отмечая, что зал «Little Boy» обладает той же магической интимностью, что и легендарные площадки прошлого [2:30:13].

## 🎭 Наследие Comedy Store и триумф Kill Tony
[[JUMP:2:30:39]]

### Феномен Kill Tony и дух Comedy Mothership
[[JUMP:2:30:52]]

Разговор Джо Рогана и Джои Диаса плавно переходит к обсуждению текущего состояния индустрии и новой «мекки» юмора — клуба Рогана *Comedy Mothership*. Роган подчеркивает, что его главной целью было не извлечение прибыли, а создание идеальной среды для развития стендапа. Вместо того чтобы жадничать и увеличивать количество посадочных мест до 400, он оставил зал камерным (110 мест), чтобы сохранить аутентичную атмосферу [2:31:04]. По его словам, клуб стал местом, где «киллеры» вроде Шейна Гиллиса, Луи Си Кея и Рона Уайта выступают бок о бок с талантливыми новичками [2:31:43].

Особое восхищение у собеседников вызывает успех шоу *Kill Tony*, которое базируется в клубе каждый понедельник. Роган отмечает невероятный рост проекта Тони Хинчклиффа и Брайана Редбана:

*   Шоу дважды подряд собрало полный Мэдисон-сквер-гарден [2:34:56].
*   Билеты на 7000-тысячный зал в Лос-Анджелесе были распроданы всего за один час [2:35:09].
*   Уникальность формата позволяет проводить несколько шоу в одном городе подряд, так как состав участников и шутки никогда не повторяются [2:35:22].

Секрет успеха *Kill Tony*, по мнению Рогана, кроется в отсутствии цензуры и «проснувшейся» (woke) идеологии. «Единственная валюта здесь — это смех», — утверждает Джо [2:36:11]. Правила просты: у любого человека, чьё имя вытянули из «священного ведра», есть ровно одна минута, чтобы быть смешным. Диас подтверждает, что Тони Хинчклифф — лучший ведущий для такого формата, сочетающий в себе жесткость и искреннюю поддержку действительно талантливых комиков [2:35:59].

### Митци Шор: Женщина, спасшая Джои Диаса
[[JUMP:2:37:32]]

Обсуждение современных клубов неизбежно приводит к воспоминаниям о легендарном *Comedy Store* и его владелице Митци Шор. Джои Диас откровенно признается, что Митци буквально спасла его жизнь. Он приехал в Лос-Анджелес 29 января 1997 года и установил своего рода рекорд, став официальным «регуляром» клуба уже 19 февраля того же года — всего через три недели [2:37:18].

Для Диаса это было не просто признанием таланта, а альтернативой криминальному будущему. До того как попасть на сцену, Джои всерьез рассматривал вариант возвращения к грабежам и насилию, если карьера в комедии не заладится. «У меня не было шанса стать взрослым, не было шанса сделать что-то в жизни, пока я не вошел в этот чертов клуб», — вспоминает он [2:39:07].

Митци Шор обладала уникальным чутьем на «сырых», настоящих людей с улиц. Она могла отказать суперзвездам вроде Джерри Сайнфелда, заявив, что её заведение не для них, но при этом давала шанс таким «дикарям», как Диас или Хольцман [2:38:28]. В Comedy Store комики находили не просто работу, а семью. Диас со смехом вспоминает, как выступал там даже на Рождество и Рождественский сочельник, предпочитая атмосферу клуба любому домашнему уюту [2:40:40].

### Философия сцены: Как «стать собой» и сокрушить зал
[[JUMP:2:41:19]]

Джо Роган вспоминает поворотный момент в карьере Джои Диаса — день, когда тот «взломал код» стендапа. Долгое время Джои был «самым смешным парнем на парковке», но на сцене пытался играть роль традиционного комика, подражая чужим форматам и пытаясь угодить агентам [2:41:32]. Прорыв случился, когда Диас разочаровался в кастингах и бесконечных обещаниях Голливуда. Он просто перестал притворяться и начал рассказывать свои безумные правдивые истории (например, про употребление кокаина) такими, какими они были [2:44:13].

Философия Диаса на сцене строится на нескольких принципах:

1.  **Энергия и энтузиазм:** Диас считает, что драйв важнее технически выверенного текста [2:45:19].
2.  **Агрессивное начало:** Он предпочитает «выбивать из зала всю дурь» в первые пять минут, чтобы сразу уничтожить любые барьеры между ним и аудиторией [2:45:57].
3.  **Темп «американских горок»:** Мастерство заключается в том, чтобы заставить зрителей смеяться до изнеможения, затем дать им короткую передышку и снова поднять на пик эмоций [2:47:16].

Роган сравнивает стиль Диаса с манерой боя Шона Стрикленда: постоянный прессинг, от которого у зрителя «подкашиваются ноги» [2:46:36]. В завершение встречи Джои выражает желание получить постоянную резиденцию в клубе Рогана в Остине, чтобы чаще находиться в окружении единомышленников и продолжать оттачивать свое мастерство [2:47:43]. Завершая подкаст, Роган анонсирует участие Диаса в следующем выпуске *Fight Companion* вместе с Эдди Браво и Бренданом Шаубом [2:48:09].