# Мишка Шубали: «Трезвость — это не финиш, а только стартовая черта»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=wYAv3G7i2iE
Канал: Rich Roll
Опубликовано: 07.04.2022

---

В этом глубоком и откровенном диалоге Рич Ролл и его «брат по духу» Мишка Шубали обсуждают тернистый путь от деструктивных зависимостей к ультрамарафонам и литературному успеху. Собеседники препарируют природу «алкогольного эго», анализируют эмоциональные трудности трезвой жизни и приходят к выводу, что бег — это не способ убежать от проблем, а инструмент для обретения подлинной связи с реальностью.

## 🏙️ Гринпойнт: последний аванпост старого Нью-Йорка
[[JUMP:01:10]]

Разговор начинается в Гринпойнте (Бруклин), который Рич Ролл описывает как аутентичный польский район, всё ещё сопротивляющийся джентрификации, в отличие от стремительно меняющегося DUMBO [02:29]. Мишка Шубали, проживший в своей квартире семь лет, называет это место «последним вздохом человечества», зажатым между очистными сооружениями и кладбищем [03:35]. 

Шубали делится мрачными воспоминаниями о своём прошлом жилье и бывшем соседе — тяжело больном алкоголике и игромане. По словам гостя, тот настолько погрузился в зависимость, что перестал выходить из комнаты даже в туалет, собирая мочу в банки, чтобы не отвлекаться от онлайн-казино [05:19]. Этот пример служит иллюстрацией того «дна», от которого обоим собеседникам пришлось отталкиваться.

## 📚 Феномен «The Long Run» и успех на Amazon
[[JUMP:06:15]]

Рич Ролл отмечает поразительный успех мемуаров Мишки Шубали «The Long Run», которые долгое время возглавляли рейтинги Kindle Singles, опережая даже произведения Стивена Кинга [07:24]. Шубали признаётся, что изначально сопротивлялся написанию этой истории:

*   Он считал, что читателям не нужна очередная «жалобная книга алкоголика» (drunkalog) [08:35].
*   Его редактор Дэвид Блюм настоял на названии и теме, утверждая, что это именно то, что нужно аудитории [08:22].
*   По мнению Шубали, успех книги объясняется американской страстью к историям о перерождении и «втором шансе» [09:06].

Рич Ролл добавляет, что его как атлета поначалу оттолкнуло «супергеройское» резюме Мишки, но он проникся доверием к автору, когда тот честно признался: баланс в жизни до сих пор ускользает от него [10:39].

## 🧠 Трезвость — это не финиш, а только старт
[[JUMP:11:32]]

Собеседники сходятся во мнении, что прекращение употребления алкоголя не превращает жизнь автоматически в «солнце и розы» [12:11]. По словам Рича Ролла, после периода «розового облака» (эйфории первых дней трезвости) наступают будни, к которым зависимый человек часто не готов эмоционально.

Основные тезисы участников о психологическом состоянии:

1.  **Эмоциональная задержка в развитии.** Шубали считает, что когда человек начинает пить в юности, его эмоциональное взросление останавливается. В итоге, бросив пить в зрелом возрасте, он обнаруживает у себя эмоциональный интеллект 17-летнего подростка [12:54].
2.  **Отсутствие инструментов.** Алкоголь годами служил «лекарством» от стресса, гнева и бессонницы. Без него человек оказывается «обнажённым нервом» [14:14].
3.  **Бег как активная медитация.** Мишка Шубали сравнивает бег с оптическими иллюзиями 90-х: чтобы увидеть 3D-картинку, нужно расфокусировать взгляд. Так же и в беге — концентрируясь на механическом движении, человек «расфокусирует» сознание, что позволяет подсознанию находить ответы на сложные жизненные вопросы [17:11].

## 🛡️ Стыд, секреты и уязвимость писателя
[[JUMP:20:56]]

Рич Ролл спрашивает гостя о том, каково было выставлять своих «внутренних демонов» на всеобщее обозрение. Шубали признаётся, что процесс написания был мучительным и пугающим, сравнимым с прыжком в бассейн со змеями в полной темноте [22:54].

Ключевые выводы о публичной исповеди:

*   **Принцип анонимных алкоголиков:** «Ты болен настолько, насколько больны твои секреты» [25:03]. Раскрытие правды лишает секреты их разрушительной силы.
*   **Метод написания.** Шубали писал книгу как личный дневник, который никто не увидит, чтобы сохранить предельную честность [26:35].
*   **Реакция аудитории.** К удивлению автора, книга нашла отклик не только у атлетов или алкоголиков, но и у обычных людей, которые почувствовали подлинность его опыта [24:48].

Рич Ролл вспоминает, что при сдаче своей рукописи он испытывал аналогичный ужас, опасаясь, что публикация тёмных эпизодов прошлого станет «самой большой ошибкой в жизни» [28:36].

## ❤️ Роль партнёра в процессе восстановления
[[JUMP:30:13]]

Значительная часть беседы посвящена Джули, жене Рича Ролла. Мишка Шубали выражает восхищение её терпением, называя её «более духовно развитой» [30:52].

Рич Ролл описывает трансформацию их отношений:

*   Джули долго пыталась подталкивать его к изменениям, подкладывая книги и критикуя его образ жизни, но это не работало [32:04].
*   Перелом наступил, когда она решила полностью отстраниться и любить его таким, какой он есть, отказавшись от попыток его «исправить» [32:46].
*   Только когда Рич Ролл почувствовал, что ответственность за его жизнь лежит исключительно на нём, а не на ожиданиях жены, он смог начать настоящие перемены [33:24].

## ⛓️ Расширение понятия зависимости: еда и поведение
[[JUMP:42:08]]

Собеседники обсуждают теорию о том, что зависимость — это не только вещества, но и паттерны поведения. Рич Ролл утверждает, что современное общество страдает от зависимости от телевидения, гаджетов, порнографии и азартных игр в той же степени, что и от наркотиков [43:04].

Мишка Шубали приводит пример своего друга, бывшего героинового наркомана, который смог завязать с тяжёлыми наркотиками, но обнаружил, что зависимость от еды победить гораздо сложнее [44:25]. По мнению Рича Ролла, это связано с тем, что от алкоголя можно отказаться совсем, а есть человеку нужно каждый день, что делает борьбу с пищевой зависимостью изнурительной [42:50].

Шубали делится детским воспоминанием, как в пять лет он украл пакет шоколадных чипсов и спрятал их в карманах зимнего пальто летом. Его мать тогда сказала: «О нет, что же будет дальше?», уже тогда распознав в сыне аддиктивный тип личности [45:59].

## 🎸 Талант как ответственность и «комплекс бога»
[[JUMP:51:14]]

Рич Ролл поднимает тему парадоксального сочетания мании величия и глубочайшей неуверенности в себе, характерного для алкоголиков. Шубали подтверждает, что раньше думал так: «Я ничтожество, но если я, будучи пьяным, справляюсь с делами лучше вас, трезвых, то вы ещё более жалки» [52:30].

Участники обсуждают природу своих талантов:

*   **Писательство.** Шубали признаёт, что это его дар, который даётся ему легко [53:54]. Однако долгое время он обесценивал свои успехи, считая, что если он может написать отличную работу за час, будучи пьяным, то литература — это бессмысленная чушь [1:06:26].
*   **Музыка.** В отличие от текстов, музыка даётся Мишке с трудом. Несмотря на годы практики и записи альбомов, он считает себя посредственным музыкантом [54:20].
*   **Ответственность.** Рич Ролл считает, что талант накладывает обязательство развивать его всерьёз, а не отмахиваться от него из-за низкой самооценки [1:09:11].

## 🏃 Почему ультрамарафонцы — это часто бывшие зависимые?
[[JUMP:1:25:13]]

Рич Ролл отмечает, что на стартах ультрамарафонов встречается огромное количество трезвых алкоголиков, часто покрытых татуировками [1:25:40]. На обвинения в том, что они просто «сменили одну зависимость на другую», у собеседников есть контраргументы.

Позиция Мишки Шубали:

*   Выпить всегда было легко. Чтобы выйти на пробежку или тренировку по кикбоксингу, нужно заставлять себя каждый день [1:26:33]. Это не аддикция, а дисциплина.
*   Термин «кайф бегуна» (runner's high) его раздражает. Для него «кайф» — это когда ты просыпаешься в сточной канаве [1:28:11].
*   Бег — это способ показать себе, что тебе не всё равно, и что ты хочешь жить [1:29:16].

Рич Ролл добавляет, что бег позволяет ему стать лучшей версией себя, и если это зависимость, то он готов с ней жить [1:30:56].

## 🕯️ Трагедия в Бостоне: бег как акт неповиновения
[[JUMP:1:41:20]]

Интервью записывалось вскоре после теракта на Бостонском марафоне в 2013 году. Мишка Шубали, переживший стрельбу в школе в 15 лет, события 9/11 в Нью-Йорке и даже кораблекрушение, признаётся, что Бостон потряс его особенно сильно [1:42:10].

Его аргументация:

*   Атака на марафон — это атака на людей, стремящихся превзойти обыденность и реализовать свой потенциал [1:45:41].
*   Ирония террористов заключалась в том, чтобы лишить бегунов ног с помощью шрапнели [1:46:51].
*   Единственный достойный ответ — продолжать бегать. Шубали объявил о намерении пробежать свой марафон в ближайшую субботу в знак солидарности с жертвами, утверждая, что человеческий дух невозможно сломить террором [1:47:32].

---