# Технологии безумия: от прионных болезней до шпионского софта

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=0m6aoc0Uhc8
Канал: PowerfulJRE
Опубликовано: 27.06.2024

---

Римляне распяли шесть тысяч человек вдоль 120-мильной дороги, чтобы каждый путник видел последствия бунта, но сегодня мы всё так же одержимы разрушительными теориями заговора и мифами, как и наши предки. Джо Роган и Шейн Гиллис исследуют пограничные состояния человечества — от прионных болезней у оленей и парализующего воздействия шпионского софта Pegasus до радикального дофамина от ледяных ванн. Это разговор о том, как безумие истории и технологий формирует нашу реальность, даже когда мы пытаемся спрятаться от неё за экранами Фарадея.

## 🧇 От вафель до диких пустошей: Шейн Гиллис о еде, викингах и австралийской фауне
[[JUMP:00:14]]

### Соблазны фастфуда: почему так сложно отказаться от углеводов
[[JUMP:01:32]]

Разговор Джо Рогана (Joe Rogan) и Шейна Гиллиса (Shane Gillis) начинается с обсуждения тренировок и физического состояния [0:14]. Шейн признается, что чувствует себя разбитым после нагрузок и пытается поддерживать форму с помощью стандартных витаминов [0:41]. Однако Джо отмечает, что популярные микроэлементы вроде цинка плохо усваиваются организмом без специальных ионофоров [1:06]. Впрочем, Шейна сейчас волнуют гораздо более приземленные проблемы: его главным врагом на пути к здоровому образу жизни остается обычный хлеб [1:20].

Запах свежего хлеба с маслом в ресторане — это испытание, перед которым Шейну крайне сложно устоять [1:32]. Он признается, что на прошлых выходных в два часа ночи не смог отказать себе в удовольствии заглянуть в Denny’s и Waffle House, где заказал классические вафли с сосисками [1:47]. 

Джо охотно разделяет эту слабость, с ностальгией вспоминая легендарное заведение Roscoe's House of Chicken and Waffles в Лос-Анджелесе, где подают потрясающее сочетание жареной курицы, вафель, сиропа и сливочного масла [1:47]. В качестве компромисса для диеты Джо рекомендует низкоуглеводную альтернативу — протеиновые вафли от бренда Viking Waffles, которые содержат всего 200 калорий, 21 грамм белка и минимум углеводов, но при этом почти не уступают оригиналу по вкусу [2:55].

### Мифы и суровая реальность: как на самом деле выглядели викинги
[[JUMP:03:09]]

Название бренда вафель плавно переводит беседу на тему скандинавских воителей. Шейн шутит, что его ирландские предки вряд ли разделяют всеобщую любовь к викингам, ведь те грабили и терроризировали Ирландию на протяжении пятисот лет [3:09]. Джо возражает, указывая на то, что именно этой суровой селекции современные исландцы обязаны своей выдающейся генетикой, позволяющей им доминировать на турнирах по силовой атлетике [3:22].

Собеседники критикуют современные поп-культурные репрезентации скандинавов, в частности сериал «Викинги» [3:36]. Шейн отмечает, что обилие пафосных воительниц и нереалистичные доспехи часто разрушают историческую атмосферу [3:51]. На самом деле, как подчеркивает Джо, реальные викинги мало походили на рослых голливудских красавцев: их средний рост составлял всего около 167 сантиметров [4:16].

Более того, археологические находки развенчивают большинство стереотипов:

*   У викингов никогда не было рогатых шлемов в бою — этот образ зародился гораздо позже в искусстве [5:40].

*   За всю историю раскопок в Скандинавии был найден лишь один относительно целый шлем [6:07].

*   Найдена всего одна цельная кольчуга, что говорит о том, что защитная броня была исключительной роскошью для элиты и профессиональных бойцов [6:32].

Вместо привычных по фильмам причесок исторические викинги носили своеобразный «обратный маллет» — выбривали затылок, оставляя длинные волосы спереди и на макушке, которые иногда собирали в хвост [6:45]. В завершение исторического экскурса комики сравнивают наследие скандинавов с фигурой Христофора Колумба [8:04], вспоминая задокументированные священниками зверства его экспедиций против коренных американцев [8:17].

### Шотландские пустоши, древние дольмены и этика лучной охоты
[[JUMP:09:25]]

От темы древней истории Джо переходит к своим личным впечатлениям от недавней поездки в Шотландию [9:25]. Его поразило то, насколько близко к повседневной жизни шотландцев находятся артефакты глубокого прошлого: например, загадочный каменный круг возрастом более 5000 лет стоит прямо перед частным жилым домом [9:39]. Роган восхищается дикой природой этой страны, где на территории размером с техасский Остин проживает всего около двух миллионов человек [10:05]. Он также упоминает геологический факт: Аппалачские горы в Северной Америке когда-то составляли единый хребет с горами Шотландии, когда материки были объединены в суперконтинент Пангею [10:47].

Во время прогулок Джо удалось вплотную приблизиться к величественным шотландским оленям [11:27]. Как заядлый охотник, он признается, что инстинктивно оценивал убойные зоны животного с расстояния 90 yards [11:54]. Однако лучная охота в Великобритании находится под строгим запретом [12:06]. Джо считает это ограничение результатом неосведомленности властей о возможностях современного оружия:

*   Современные блочные луки (например, фирмы Hoyt) выпускают стрелу с бритвенно-острым наконечником Broadhead со скоростью около 300 футов в секунду [12:33].

*   При точном попадании такое оружие обеспечивает сквозное ранение и мгновенную смерть животного, что делает этот метод столь же гуманным, как и выстрел из карабина [12:19].

Джо делится радостью от своей недавней успешной охоты на крупного лося с луком [12:47]. Он объясняет свое увлечение необходимостью постоянно преодолевать трудности, чтобы сохранять ментальное здоровье [13:15]. Шейн иронизирует над этой философией, заявляя, что его собственная генетика «болотных людей» [13:42] делает его скорее похожим на старый фургон с заклеенным скотчем окном [14:21], которому комфортнее плыть по течению. 

Тему дикой природы продолжает жуткое дорожное видео: водитель грузовика на австралийском шоссе на скорости 70 миль в час внезапно врезается в огромную отару овец [16:39], сбив более сотни животных [19:00]. Это происшествие вызывает бурную дискуссию о токсичных комментариях в соцсетях от людей, которые всегда «знают, как нужно было поступить» [17:51].

### Австралийский экстрим: агрессивные кенгуру и загадка сумчатого волка
[[JUMP:19:29]]

Инцидент с овцами произошел в Австралии, которую Джо называет уникальным и опасным местом [19:00]. При огромной территории, сопоставимой с США, население страны сконцентрировано на побережье, в то время как центр материка представляет собой суровую пустыню, кишащую смертоносными существами [19:29]. 

В качестве примера агрессивности местной фауны собеседники обсуждают вирусное видео, на котором парапланерист сразу после приземления подвергается нападению кенгуру [19:43]. Эти животные обладают мощным ударом и могут представлять смертельную опасность для человека [20:10]. При этом кенгуру бесконтрольно размножаются, превращаясь в настоящее бедствие, так как в дикой природе у них практически не осталось естественных врагов [20:37].

В прошлом численность кенгуру могли сдерживать тасманские тигры (тилацины) [20:52]. Хотя последний официально признанный экземпляр этого уникального сумчатого хищника погиб в зоопарке в XX веке [21:05], многие ученые и энтузиасты верят, что популяция тилацинов выжила в труднодоступных лесах Тасмании [21:33]. Биологи продолжают фиксировать сообщения о встречах с похожими животными и устанавливать скрытые камеры в диких районах [22:13]. 

Шейн напоминает об истории Австралии как каторжной колонии Великобритании, куда ссылали ирландских бунтарей [22:38], что, по мнению комиков, и сформировало знаменитый австралийский акцент, напоминающий «пьяный английский» [23:30].

В завершение этой части беседы Шейн и Джо заговорили о британских акцентах и бойцах UFC, вскользь упомянув предстоящий поединок Тони Фергюсона [24:22] — однако детальное обсуждение спада этого бойца и его тренировок с Давидом Гоггинсом авторы оставляют для следующей главы.

## 💥 От пластики Фергюсона до кибершпионажа Pegasus
[[JUMP:25:15]]

### 🥊 Травма колена и закат Тони Фергюсона
[[JUMP:25:15]]

Джо Роган и Шейн Гиллис подробно анализируют карьеру легендарного бойца UFC Тони Фергюсона, чья манера движения кардинально изменилась с годами. Джо обращает внимание на видеозапись, сравнивающую фирменный выход Фергюсона в октагон в прошлые годы и сейчас: его знаменитые скользящие движения и «ползание» сменились жесткой, скованной походкой [25:15]. Во времена своей беспроигрышной серии Фергюсон был одним из самых опасных бойцов на планете [25:28]. Тот факт, что его долгожданный поединок против Хабиба Нурмагомедова так и не состоялся, Роган считает величайшей трагедией в истории смешанных единоборств [25:40]. 

На самом пике своей физической формы Тони нелепо споткнулся о кабели за кулисами во время телевизионного интервью, полностью разорвав коленные связки [25:40]. Из-за этой нелепой случайности бой отменили, а соперником Хабиба в экстренном порядке стал Эл Яквинта [25:53]. Травма Фергюсона была катастрофической и потребовала сложнейшей операции по реконструкции сустава и месяцев реабилитации [26:06]. Хотя Тони проявил феноменальную волю, вернулся в октагон и победил Энтони Петтиса [26:20], Роган констатирует суровую правду спорта: пиковое «окно возможностей» элитного атлета, когда он может работать на максимальных оборотах, крайне мало [26:20]. 

Сравнивая кадры выступлений Тони в 2015, 2019 и 2022 годах, Джо отмечает прогрессирующий спад скорости [26:45]. Закономерным и пугающим итогом стал тяжелейший нокаут от Майкла Чендлера в 2022 году [27:12]. Знаменитый стоп-кадр, запечатлевший момент удара Чендлера ногой в челюсть Фергюсона, Джо сравнивает с сюрреалистичной картиной Сальвадора Дали [27:12], попутно восхищаясь колоссальной взрывной силой квадрицепсов Чендлера [27:52].

*Кстати, в процессе этого обсуждения Джо мимоходом заметил, что до сих пор чувствует озноб после недавнего сеанса ледяной ванны [27:37], пользу которой для психики они подробно разбирали ранее.*

### 📱 Шпионский софт Pegasus и абсолютная уязвимость смартфонов
[[JUMP:34:16]]

Разговор переходит в плоскость цифровой безопасности после того, как Шейн замечает на своем телефоне череду странных спам-звонков в WhatsApp [33:10]. Это наводит Джо Рогана на воспоминание о громком скандале со взломом телефона основателя Amazon Джеффа Безоса [34:16]. По данным расследования, наследный принц Саудовской Аравии отправил Безосу личное сообщение в WhatsApp с файлом или ссылкой [34:29]. Инцидент произошел за пять месяцев до жестокого убийства журналиста Джамаля Хашогги [35:11], чью критику в адрес саудовских властей активно публиковало принадлежащее Безосу издание Washington Post [35:11]. 

Клик по ссылке запустил на устройство Безоса шпионскую программу Pegasus, разработанную израильской компанией NSO Group [35:23]. Однако Роган, ссылаясь на эксперта по безопасности Гэвина де Беккера, подчеркивает, что новейшая версия софта — Pegasus 2 — сделала шаг далеко вперед: теперь для заражения устройства пользователю вообще не нужно никуда кликать [35:36]. Спецслужбам достаточно знать лишь номер телефона жертвы, чтобы получить полный доступ ко всем перепискам, галерее и микрофону [35:36]. 

Джо скептически относится к любым заявлениям о безопасности защищенных смартфонов [35:49]. Он вспоминает своего приятеля, который носит кастомное Android-устройство с «секретной» операционной системой и считает себя невидимым для слежки [35:49]. Роган объясняет, что любой активный телефон неизбежно связывается с вышками сотовой связи, выдавая геопозицию [36:03]. Единственный рабочий способ полностью исчезнуть из цифрового поля — выключить гаджет и поместить его в специальный чехол Фарадея [36:20], например, от компании Silent (SLNT) [36:28]. Подобные аксессуары блокируют все типы беспроводных сигналов и часто используются людьми во время тяжелых бракоразводных процессов, когда супруги пытаются тайно шпионить друг за другом [37:11].

### 🔞 Фейковые оргии на Reddit и шантаж в сети
[[JUMP:39:35]]

Шейн Гиллис делится курьезной и поучительной историей своего друга-комика по имени Ламер [39:35]. Находясь на гастролях в Милуоки, Ламер внезапно решил найти местную оргию [39:35]. В поисках плотских утех он зашел на локальный форум Reddit «Milwaukee's Gone Wild» [40:04]. Мошенники продали ему виртуальный билет за 100 долларов, после чего Ламер в три часа ночи отправился на Uber к отелю Days Inn [40:17]. Стоя в лобби, он написал организаторам, на что получил циничный ответ: «Мы слишком заняты сексом, чтобы спуститься и впустить тебя» [40:29]. 

Вернувшись в Нью-Йорк, раздосадованный Ламер попытался вернуть деньги через переписку [40:42]. Аферисты мгновенно сориентировались и предложили ему билет на «новую оргию в Бруклине» со скидкой 50% [40:55]. Роган и Гиллис сходятся во мнении, что Ламеру еще повезло отделаться малой кровью, ведь сегодня крайне популярен шантаж через FaceTime [41:07]. Мошенники под видом привлекательных девушек провоцируют мужчин мастурбировать на камеру (держа свой экран черным) [41:21], после чего вымогают тысячи долларов, угрожая разослать запись всем контактам жертвы [41:21].

Шейн шутит, что для комедийного артиста подобный компромат станет отличной рекламой [41:33], в отличие от представителей традиционных медиа. Джо приводит в пример скандально известного журналиста CNN Джеффри Тубина [41:46], который лишился работы после того, как случайно удовлетворял себя в прямом эфире рабочего Zoom-звонка во время обсуждения выборов [41:46]. 

Пытаясь восстановить репутацию, Тубин пришел на подкаст Патрика Бет-Давида, где с религиозным рвением защищал любые официальные нарративы [41:59]. Роган резюмирует, что этот инцидент наглядно вскрывает лицемерие мейнстримных СМИ: люди, позиционирующие себя как «моральные авторитеты», на поверку оказываются глубоко странными и зажатыми в корпоративные рамки персонажами [43:03].

## 🌲 От стресса мегаполисов к дикой природе: прионная угроза и ледяной биохакинг
[[JUMP:50:23]]

### Теснота городов и ментальный побег на природу
[[JUMP:50:23]]

Джо Роган делится своими впечатлениями от поездки в Шотландию, где он мгновенно почувствовал глубокое расслабление [50:23]. По его мнению, человеческая психика эволюционно не приспособлена к тому, чтобы люди жили буквально «друг на друге» в современных мегаполисах [50:23]. Постоянное пребывание в толпе заставляет мозг ежесекундно обрабатывать гигантские объемы сенсорных данных, реагировать на фоновый шум и неосознанно поглощать чужую ментальную энергию [50:49]. Джо признается, что именно поэтому обожает горы — там он сразу чувствует себя лучше [51:01], тогда как городская среда держит людей в состоянии постоянной взвинченности и скрытой агрессии [51:16]. 

Шейн Гиллис соглашается, отмечая, что в Нью-Йорке он постоянно пребывает в ярости из-за медленных пешеходов [51:28] и наглого поведения людей в дорожных пробках [51:41]. Шейн вспоминает случай из 90-х годов [52:37], когда раздраженный пешеход ни с того ни с сего ударил его машину портфелем [51:55]. Шейн был готов выскочить из салона и «вырубить» обидчика [52:09], но вовремя остановился. Собеседники сходятся во мнении, что уличные удары в голову чрезвычайно опасны из-за высокого риска смертельного падения на асфальт [52:50]. Джо подчеркивает прелесть Остина, где плотность населения сбалансирована [53:41]: здесь достаточно людей для развития отличных ресторанов и университетов [53:54], но при этом отсутствует то токсичное напряжение, которое буквально висит в воздухе Нью-Йорка [53:29]. Шейн добавляет, что хотя он обожает нью-йоркскую атмосферу и местную итальянскую кухню (ранее они уже касались темы любви к вредной еде) [54:21], в долгосрочной перспективе мечтает жить на собственном ранчо в окружении дикой природы [56:07].

### Хроническая изнуряющая болезнь оленей: прионный кошмар дикой природы
[[JUMP:56:32]]

Шейн рассказывает о загородном доме своей семьи в Поконос, отмечая, что тамошние олени выглядят облезлыми, грязными и болезненными [56:20]. Джо объясняет, что дикие популяции копытных в США действительно косит смертельно опасная хроническая изнуряющая болезнь (CWD) [56:32]. Эта неизлечимая прионная инфекция разрушает мозг животных, превращая их в «зомби», из-за чего во многих штатах, включая Висконсин, охотники теперь боятся употреблять в пищу оленину [56:44]. 

Друг Джо, эколог Даг Дюран, активно участвует в программах по санитарному отстрелу оленей с целью снизить плотность популяции и остановить распространение эпидемии [56:44]. Несмотря на то, что призыв убивать больше животных звучит для обывателя парадоксально, в данном случае это единственный научный метод сдерживания прионной угрозы [56:57]. Джо также рассказывает о профессиональных лучниках и владельцах охотничьих хозяйств, таких как Джон Дадли [57:24] и Ли Лакоски [57:37], которые годами изучают повадки оленей в Айове. Оказывается, взрослые самцы чрезвычайно умны и ведут исключительно ночной образ жизни [57:52] почти весь год, за исключением периода гона (рута) [58:05]. В это время буйство гормонов лишает их инстинкта самосохранения до такой степени, что охотники могут буквально подойти к оленю в лесу и потрогать его руками [58:18]. 

Собеседники шутят, что если бы люди размножались только раз в году в ноябре, человечество бы захлебнулось в войнах из-за гормонального безумия [59:26]. В эфире они смотрят видеоролик, где молодой олень-двухлетка [1:00:23] растерянно стоит перед охотником во время гона [59:43]. Роган подчеркивает важность этической охоты, когда мелких и молодых самцов («button bucks») сознательно не трогают, давая им окрепнуть и вырасти [1:00:49].

### Ледяная купель: дофаминовый взрыв и ментальная перезагрузка
[[JUMP:1:01:15]]

Обсуждая физическое здоровье и биохакинг, Джо и Шейн приходят в полный восторг от процедур в ледяной ванне. Шейн делится свежим опытом погружения в воду температурой 37 градусов Фаренгейта (около 2,7 °C) на три минуты [1:01:02]. Джо подтверждает, что установленная в его студии купель Blue Cube — это самое суровое физическое испытание [1:01:15]. Шейн иронизирует, что люди, практикующие ледяные ванны, ведут себя точно так же, как адепты йоги: они просто не могут перестать рассказывать об этом всем подряд [1:01:15]. 

Ещё недавно Шейн вместе с комиками Ари Шаффиром и Марком Нормандом не мог продержать в ледяной воде даже руки в течение 30 секунд [1:01:41], но сегодня он мужественно выдержал полноценный сеанс [1:01:56]. Пройдя эту процедуру уже около девяти раз [1:02:24], Гиллис признает её невероятный психотерапевтический эффект: сразу после выхода из ледяной воды человек испытывает мощнейший прилив сил и радости, сравнимый с действием экстази (MDMA) [1:02:24]. Мозг переполняет чистый дофамин, человек становится гиперактивным, восторженным и разговорчивым [1:02:37]. 

Joe Rogan предлагает Шейну установить такую ванну на заднем дворе [1:02:50] и обещает лично приезжать к нему перед совместными концертами для быстрых погружений [1:03:04]. Это отличный способ взбодриться перед выходом на сцену, который гораздо эффективнее и полезнее прежней привычки Шейна спать и мастурбировать в отелях перед вечерними шоу [1:03:30].

### Паразиты, приматы и исторические параллели
[[JUMP:1:04:37]]

Разговор заходит о других резидентах стендап-клуба Comedy Mothership. Они со смехом обсуждают своего друга Хасана [1:04:37], который умеет читать и писать по-арабски [1:04:50], но совершенно не понимает смысла произносимых им мусульманских молитв [1:05:02]. Шейн списывает это на легкую форму аутизма [1:05:02], которую Роган называет настоящей творческой суперсилой [1:05:15]. Сам Джо признает, что за десять лет занятий единоборствами и пропущенных ударов заработал легкую форму травматической энцефалопатии (CTE) [1:05:42], а также, вероятно, заразился токсоплазмозом от своих уличных кошек [1:05:42]. Ссылаясь на исследования Роберта Сапольски [1:11:04], Роган объясняет, что этот паразит снижает самоконтроль у людей, что подтверждается аномально высоким процентом мотоциклистов, попавших в аварии с положительным тестом на токсоплазму [1:06:20]. 

Влияние вожаков на стаю Джо иллюстрирует научным экспериментом Сапольски: после гибели агрессивных альфа-самцов бабуинов от отравления испорченной едой с курорта [1:12:24] вся их стая в течение десяти лет жила в абсолютном мире и гармонии [1:12:37]. Проводя параллели с человечеством, собеседники рассуждают о природе глобальных конфликтов. Если Вторая мировая война была прямым следствием нерешенных проблем и амбиций Германии [1:13:27], то Первая мировая война началась из-за глупейшей цепи случайностей: убийства эрцгерцога Франца Фердинанда в Сараеве [1:13:52], чья машина буквально заглогла прямо перед покушавшимся на него террористом Гаврилой Принципом на улице [1:14:04], после чего в конфликт вступили связанные родственными связями монархи европейских держав [1:14:17].

## 🩸 От окопов Первой мировой до безумия Гойи и распятий Спартака
[[JUMP:1:15:32]]

### Кошмары Великой войны: волки, окопы и глупая обувь
[[JUMP:1:15:32]]

Обсуждая Первую мировую войну, Джо Роган и Шейн Гиллис сходятся во мнении, что это был один из самых бессмысленных и жестоких конфликтов в истории человечества [1:15:32]. За четыре года изнурительной позиционной войны миллионы солдат погибли в грязи окопов ради того, чтобы в итоге линия фронта не сдвинулась ни на метр [1:15:32]. Шейн напоминает, что триггером для этой глобальной катастрофы послужил поступок всего одного человека — 19-летнего сербского националиста Гаврилы Принципа [1:16:12], который застрелил эрцгерцога Франца Фердинанда. Сам Принцип скончался от туберкулёза в тюрьме всего через три года после начала бойни [1:17:19], успев воочию увидеть, какой кошмар он развязал [1:17:33].

Ужас ситуации усугублялся тем, что армии вступили в войну, совершенно не понимая возможностей нового технологичного оружия. Генералы старой закалки отправляли кавалерию в лобовые атаки прямо под огонь станковых пулемётов [1:17:05]. Но порой реальность подкидывала совсем уж сюрреалистичные сюжеты. Шейн рассказывает историю о временном перемирии между русскими и немецкими войсками на Восточном фронте: солдаты обеих сторон заключили локальный пакт, чтобы вместе отстреливаться от огромных волчьих стай [1:17:48]. Одичавшие хищники сбегались на запах крови и разрывали раненых прямо на нейтральной полосе [1:18:13].

Бытовые условия в траншеях были не менее чудовищными. Солдаты воевали без тактической экипировки и влагозащиты — в простых хлопковых рубашках [1:19:07] и неудобных кожаных ботинках с абсолютно гладкой подошвой [1:19:22]. Вся эта картина тотального разложения и ужаса задокументирована в экспрессионистских работах немецкого художника Отто Дикса [1:19:34], который сам прошёл через окопы и изображал изувеченных, сшитых по кускам ветеранов [1:21:05]. Роган настоятельно рекомендует посмотреть экранизацию «На Западном фронте без перемен» [1:20:13], называя её одним из самых глубоких и депрессивных военных фильмов последних лет [1:20:25].

### Чёрные картины Гойи: безумие, рождённое войной
[[JUMP:1:21:46]]

Разговор об искусстве неизбежно приводит собеседников к фигуре великого испанского художника Франсиско Гойи [1:21:46]. Джо восхищается его серией мрачных эскизов, документировавших жестокость Наполеоновских войн в Испании, где французские солдаты ради устрашения развешивали части тел мирных жителей на деревьях [1:27:31]. Наблюдение подобных военных зверств нанесло тяжелейший удар по психике художника [1:25:34].

На закате жизни, в возрасте 72 лет [1:25:06], полностью оглохший Гойя приобрёл загородный дом под названием «Дом Глухого» и окончательно потерял рассудок [1:24:14]. Он начал расписывать стены комнат жуткими, пугающими сюжетами прямо по штукатурке, работая по ночам при свете свечей, которые закреплял на своей шляпе [1:24:27]. Так появился знаменитый цикл фресок «Мрачные картины», самой известной из которых стало полотно «Сатурн, пожирающий своего сына» [1:22:12]. Джо отмечает, что репродукция этой зловещей картины, символизирующей безумие и пожирающее время, висела в офисе Гордона Гекко в классическом фильме «Уолл-стрит» [1:23:19]. 

Позже, уже в конце XIX века, эти настенные росписи были аккуратно срезаны со стен дома и перенесены на холсты [1:25:06], благодаря чему они уцелели и сегодня экспонируются в Мадриде [1:24:14]. Роган и Гиллис предполагают, что пережитый Гойей ужас навсегда остался в его ДНК, и размышляют о феномене генетической памяти и передаче психологических травм от отцов к детям [1:25:47].

### Легионы Спартака и 120 миль распятых
[[JUMP:1:27:57]]

Обсуждая масштабы древней жестокости, Джо вспоминает показательную казнь времён Римской республики [1:27:57]. После подавления восстания Спартака римляне устроили беспрецедентную акцию устрашения: они распяли более 6 000 захваченных в плен рабов и гладиаторов вдоль Аппиевой дороги, соединявшей Рим и Капую [1:28:25]. Тела висели на крестах на протяжении 120 миль [1:28:25] — примерно через каждые 100 футов друг от друга [1:28:39], напоминая любому путнику о цене неповиновения великой империи [1:28:25].

Шейн углубляется в детали восстания Спартака, начавшегося с побега всего 70 гладиаторов из тренировочной школы Капуи [1:29:05]. За пару лет к ним примкнули более 120 000 мужчин, женщин и детей [1:29:31], превратившись в грозную военную силу, которая неоднократно громила элитные легионы Рима [1:29:31]. 

От древних сражений разговор плавно переходит к современным попыткам реконструировать средневековые бои. Джо обращает внимание на лиги полноконтактных боёв в доспехах на мечах [1:31:30]. Хотя бойцы и закованы в сталь, они наносят друг другу сокрушительные удары щитами и ногами, часто переводя бой в жесткий партер, где исход решает банальная физическая сила и борцовские навыки [1:32:36].

### Ясукэ: темнокожий великан со статусом самурая
[[JUMP:1:35:40]]

Ещё одним ярким историческим прецедентом интеграции культур стал Ясукэ — первый в истории темнокожий самурай [1:35:40]. Мужчина африканского происхождения прибыл в феодальную Японию в эпоху Сэнгоку в свите итальянских миссионеров [1:35:40]. Его появление произвело фурор: могущественный даймё Ода Нобунага сначала наотрез отказался верить, что чёрный цвет кожи Ясукэ естественен [1:37:12]. Он приказал раздеть иностранца до пояса и тщательно вымыть в его присутствии, думая, что тот покрыт чернилами [1:37:12]. 

Однако Ясукэ быстро завоевал уважение японского лидера не только экзотической внешностью, но и феноменальной физической силой — летописи описывали его как гиганта с мощным телосложением «как у быка» и силой десяти мужчин [1:36:58]. Нобунага официально принял его на службу в качестве личного оруженосца (косё) [1:36:07], выделил ему собственное жильё, выплачивал жалование и вручил самурайский короткий меч [1:37:38].

В завершение этого полного исторических отсылок разговора Джо и Шейн переходят к современности, упоминая курьёзный футбольный матч между юношеской командой FC Dallas до 15 лет и женской сборной США [1:38:32]. Ранее в разговоре они косвенно касались темы соперничества полов, но эта дискуссия о разнице спортивных результатов мужчин и женщин станет отправной точкой для их дальнейшего спора.

## 🎙️ О спорте, безумии гениев и ловушках конспирологии
[[JUMP:1:40:33]]

### Мифы о равной оплате: футбол, стендап и феномен Тейлор Свифт
[[JUMP:1:40:33]]

Дискуссии о гендерном равенстве и разнице в доходах между мужчинами и женщинами часто строятся на эмоциях, а не на сухих фактах. Шейн Гиллис вспоминает жаркий спор, разгоревшийся в гримерной [1:40:33]. Когда его оппонентка эмоционально доказывала несправедливость разницы гонораров в спорте, Шейн привел железобетонный аргумент, который легко подтверждается поисковым запросом в Google: женская сборная США по футболу (одна из сильнейших в мире) разгромно проиграла со счетом 0:8 команде 15-летних юношей [1:40:46]. Для Шейна этот пример стал наглядной иллюстрацией того, насколько физиологическая разница определяет зрелищность и уровень конкуренции в профессиональном спорте [1:41:14].

Джо Роган соглашается, отмечая, что аргумент «почему женщинам не платят столько же» часто проецируют и на индустрию комедии [1:41:14]. Однако экономика развлечений устроена иначе: всё решает способность привлекать аудиторию и продавать билеты, независимо от пола [1:41:52]. 

В качестве примера ведущий и гость приводят Тейлор Свифт и Бейонсе — двух абсолютных титанов современной музыки, с которыми сегодня не сравнится ни один мужчина-исполнитель [1:42:07]. Тейлор Свифт собирает гигантские стадионы несколько вечеров подряд [1:42:20], и если бы она выступала в формате камерных клубов, ей пришлось бы давать концерты ежедневно на протяжении десятилетия, чтобы удовлетворить спрос на билеты [1:42:32]. Это доказывает, что в индустрии развлечений гендер не является преградой для космических заработков — всё упирается исключительно в масштаб личного бренда и востребованность у публики [1:41:52].

### Противоречивый гений Канье Уэста и подкаст в «лоне матери»
[[JUMP:1:42:57]]

Обсуждая артистов, способных собирать стадионы, Джо Роган и Шейн Гиллис неизбежно переходят к фигуре Канье Уэста [1:42:57]. Канье — уникальный феномен, сочетающий в себе музыкальный гений и абсолютную непредсказуемость, которая часто граничит с саморазрушением [1:43:11]. Шейн признается в искренней любви к творчеству Йе, отмечая, что даже загнанный в угол общественным порицанием, музыкант продолжает создавать хиты [1:43:24]. 

При этом финансовые последствия его скандальных заявлений колоссальны: бренд Adidas потерял миллиарды долларов, разорвав с ним контракт [1:43:50], и был вынужден распродавать остатки совместной линейки обуви без надежды на возобновление сотрудничества [1:44:03]. Ситуацию усложняет исторический бэкграунд самого бренда, основанного членами нацистской партии, из-за чего руководство Adidas стремилось максимально быстро дистанцироваться от любых симпатий Канье к одиозным историческим фигурам [1:44:17].

Роган вспоминает знаменитый визит Канье в Овальный кабинет к Дональду Трампу, где музыкант выдавал поток бессвязных мыслей, пока президент просто наблюдал за этим перформансом [1:44:44]. Шейн и Джо с энтузиазмом делятся своими любимыми треками Канье, включая совместную работу с Lil Pump [1:45:12] и мощный трек «Jail» [1:46:09]. 

Самой безумной историей делится сам Джо Роган, рассказывая о несостоявшемся визите Канье на подкаст [1:47:03]. Музыканту категорически не понравился дизайн старой студии Рогана [1:47:17]. Во время звонка по FaceTime Йе заявил, что согласен на запись только при одном условии: специально для него должны построить декорацию в форме гигантского женского лона (матки), внутри которого и пройдет беседа [1:47:31]. Джо с восторгом согласился на этот концепт [1:47:31]. К сожалению, грандиозный план сорвался из-за банальной причины: продюсер подкаста Джейми Янг заболел ковидом [1:47:44], из-за чего запись пришлось перенести в стандартную студию с заменой продюсера, а идея с «лоном» так и осталась нереализованной [1:47:57].

### Инструменты дискредитации: как плоская Земля прячет реальные заговоры
[[JUMP:1:57:23]]

Разговор о поиске истины и скрытых механизмах медиа перетекает в тему конспирологии. Шейн вспоминает, как начинал увлекаться теориями заговора во время гастролей в Пенсильвании [1:55:03], прочитав книгу Дэвида Лифтона «Лучшие доказательства» (Best Evidence) об убийстве Джона Кеннеди [1:55:28]. В то время как заговор вокруг убийства JFK имеет под собой серьезную доказательную базу, которая в итоге просочилась на телевидение благодаря комику Дику Грегори [1:56:18] на шоу Херальдо Риверы в 1975 году [1:56:31], современные теории вроде «плоской Земли» вызывают у Рогана глубокий скепсис [1:57:23].

Джо Роган выдвигает убедительную гипотезу: абсурдные теории заговора не просто рождаются в умах маргиналов, а намеренно продвигаются и популяризируются спецслужбами [1:57:38]. Цель такой информационной операции — смешать реальные, опасные для власти расследования (вроде того же убийства Кеннеди) с откровенным бредом [1:57:38]. Когда общество видит красноречивых спикеров, доказывающих отсутствие космоса, оно автоматически начинает считать любого конспиролога сумасшедшим [1:57:51]. 

Роган обращает внимание на то, что теория плоской Земли почти всегда тесно переплетена с религиозным фундаментализмом и буквальным толкованием Библии, где упоминается «твердь небесная» [1:58:05]. Адепты этой идеи отвергают научный прогресс, высококачественные снимки Марса с марсоходов [1:59:37] и законы физики, пытаясь объяснить дождь наличием гигантского резервуара воды над небесным куполом [1:58:18], что возвращает человечество к уровню представлений 50-тысячелетней давности [2:00:31].

Позже собеседники затрагивают тему древних трактатов и оригинальных переводов текстов Мертвого моря, указывающих на психоделические истоки ранних религиозных верований [2:03:12], однако эта сложная тема, связанная с работами Джона Марко Аллегро, требует отдельного детального рассмотрения [2:03:27].

## 🍄 От библейских галлюцинаций до триумфов в октагоне
[[JUMP:2:05:59]]

### Психоделические корни религии и откровения из шляпы
[[JUMP:2:05:59]]

Джо Роган и Шейн Гиллис углубляются в разбор библейских сюжетов, которые при трезвом анализе выглядят как проявления тяжелых ментальных расстройств [2:07:07]. В частности, Джо Роган напоминает о скандальной теории британского филолога Джона Аллегро, работавшего над расшифровкой Свитков Мертвого моря [2:03:12]. Аллегро утверждал, что раннее христианство зародилось как тайный психоделический культ, члены которого употребляли галлюциногенные грибы (Amanita muscaria) для общения с божественным [2:03:12]. 

Примеров пугающего поведения в священных текстах предостаточно. Чего только стоит история Авраама, который по первому требованию свыше был готов принести в жертву собственного сына Исаака [2:06:12]. 

> «Если такое происходило в реальности, то это очевидная шизофрения», — констатирует Джо Роган [2:07:07], сравнивая древних пророков с бездомными в Центральном парке Нью-Йорка, утверждающими, будто с ними говорит Бог [2:07:20].

Схожий скепсис собеседники испытывают и к более современным религиозным течениям, вроде мормонов [2:08:01]. Джо Роган иронизирует над историей 14-летнего Джозефа Смита, который в 1820 году якобы нашел золотые скрижали с утерянным учением Христа [2:08:28]. Читать их Смит мог только с помощью специального «камня-провидца», а когда другие захотели взглянуть на артефакты, ангелы просто забрали их обратно [2:08:40]. 

«Харизматичный шизофреник в высоком цилиндре и длинном пальто в те времена мог легко одурачить толпу», — смеется Шейн Гиллис [2:08:54], сравнивая таких деятелей с классическими торговцами змеиным маслом [2:09:07]. Ранее в разговоре они детально касались ужасов окопной Первой мировой войны и фильма «На Западном фронте без перемен» [2:09:34], поэтому сейчас тема безумия прошлого ощущается особенно остро.

### 👑 Леон Эдвардс и величайший камбэк в истории UFC
[[JUMP:2:19:43]]

Разговор переходит на тему смешанных единоборств, где Джо Роган и Шейн Гиллис вспоминают один из самых эмоциональных моментов в истории промоушена — чемпионский триумф Леона Эдвардса в бою против Камару Усмана [2:19:43]. Усман на тот момент удерживал статус лучшего бойца вне зависимости от весовых категорий (pound-for-pound) и уверенно забирал поединок по очкам [2:19:57]. До конца пятого раунда оставалось совсем немного времени, и Эдвардс казался обреченным на поражение [2:20:23].

Но то, что произошло дальше, Джо Роган называет абсолютной «магией» [2:19:57]. Леон нанес филигранный, скрытый хай-кик, который наглухо нокаутировал доминирующего чемпиона [2:19:57].

«Это интервью со слезами на глазах — лучшее, что я когда-либо видел», — признается Джо Роган, добавляя, что и сам едва сдерживал слезы во время разговора с новым чемпионом прямо в октагоне [2:20:10]. Эмоциональный крик Эдвардса «Посмотрите на меня теперь!» вошел в золотой фонд цитат UFC [2:20:23]. А его слова «Пояс не принадлежит никому» Джо Роган описывает как нечто глубоко философское и даже «христоподобное» [2:21:17], подчеркивая, что в этот момент боец находился в максимально возвышенном состоянии духа [2:22:06]. Леон просто развернулся и ушел, даже не думая о добивании [2:22:32].

Огромную роль в этой победе сыграл тренер Эдвардса, Дэйв Ловелл [2:22:44]. Его мотивирующая речь в перерыве перед финальным раундом — «Не позволяй ему издеваться над собой!» [2:23:31] — буквально вытащила Леона из ментальной ямы, заставив работать руками в полную силу [2:23:47].

Собеседники также вспоминают бой Эдвардса против Нейта Диаза [2:24:48]. Леон доминировал на протяжении всей встречи, но на последней минуте Диаз потряс его тяжелейшим ударом [2:24:48]. Вместо того чтобы сразу броситься на добивание, Нейт в своем фирменном стиле просто указал на плывущего соперника пальцем [2:25:01], упустив шанс для сенсационного финиша, пока Эдвардс буквально спасался бегством, испуганно поглядывая на часы [2:25:54].

### 🥋 Железный Ник Диаз: доминирование кардио-монстра в Strike Force
[[JUMP:2:26:31]]

Обсуждая феноменальную выносливость братьев Диаз [2:26:07], Джо Роган и Шейн Гиллис переключаются на старшего брата — легендарного Ника Диаза, чьи лучшие годы прошли в организации Strike Force [2:26:31]. Ник прославился не только своим дерзким поведением (как в бою с Андерсоном Силвой, когда он буквально прилег на канвас [2:26:31]), но и совершенно невероятным объемом бензобака. 

Среди ключевых факторов, сделавших Ника Диаза легендой спорта, собеседники выделяют три главные особенности:

* Невероятный уровень выносливости, закаленный многокилометровыми заплывами и триатлоном [2:27:24]. Ник переплывал пролив у острова Алькатрас пять раз [2:27:24].

* Полное пренебрежение к пропущенным ударам и постоянный психологический прессинг соперника [2:27:11]. Нику было абсолютно все равно, бьют его или нет.

* Блестящие навыки как в стойке (фирменные удары по корпусу), так и на земле (черный пояс по бразильскому джиу-джитсу) [2:27:58].

В эпоху Strike Force он буквально переезжал всех оппонентов [2:28:11]. Одной из самых ярких демонстраций его силы стал бой против легендарного Фрэнка Шемрока [2:26:58]. Шемрок считался эталоном универсального бойца своего времени [2:28:53], но Диаз устроил ему тотальный декласс, постоянно сопровождая избиение трэш-током [2:28:53]. Джо Роган отмечает, что Ник обладал еще и опаснейшим партером — например, он заставил сдаться жесткого Киборга Сантоса с помощью армбара [2:28:40].

Шейн Гиллис и Джо Роган сокрушаются, что пиковая форма Ника пришлась на Strike Force, когда аудитория ММА была значительно меньше, из-за чего он не получил заслуженного признания массового зрителя [2:29:20]. Они также вспоминают бой с опасным нокаутером Скоттом Смитом [2:29:35], которого Диаз тоже безжалостно избил. Завершая тему, Джо Роган с улыбкой вспоминает курьезный случай, когда одну из ярких побед Ника (над Таканори Гоми на турнире Pride) аннулировали из-за положительного теста на марихуану [2:30:28]. «Травка вряд ли помогает тебе драться лучше, но для Ника это, похоже, работало», — шутит Джо Роган [2:30:28].

## 🥋 Триумф Ника Диаса и финальный аккорд подкаста
[[JUMP:2:30:41]]

### Безумный сабмишен: Ник Диас против Таканори Гоми на Pride 33
[[JUMP:2:30:53]]

Джо Роган с особым восторгом вспоминает японского бойца Таканори Гоми, подчеркивая, что на пике своей карьеры он был чрезвычайно опасным соперником [2:30:53]. Гоми пришел в смешанные единоборства из бейсбола, что во многом объясняло его уникальную ударную технику — свой сокрушительный правый хук он выбрасывал буквально так же, как бейсбольный питчер бросает скоростной фастбол [2:30:53]. В их легендарном противостоянии Гоми серьезно потряс Диаса тяжелейшим попаданием и нанес ему глубокое рассечение над скулой [2:31:08]. Однако фирменный стиль Ника Диаса всегда заключался в том, чтобы оказывать постоянное, изматывающее давление на оппонента, несмотря на любые пропущенные удары [2:31:21]. 

Когда уставший от темпа Гоми попытался провести проход в ноги, чтобы спастись от града ударов в стойке, Диас мгновенно сориентировался в партере [2:31:35]. Он поймал японского бойца в невероятно сложный и редкий для смешанных единоборств прием — гогоплату [2:31:47]. Роган объясняет, что этот удушающий прием, при котором боец закидывает собственную голень прямо под подбородок и на горло соперника, практически невозможно увидеть в реальном бою [2:31:47]. Но самым поразительным фактом этой победы остается то, что Ник Диас успешно провел этот сложнейший технический маневр, находясь в состоянии сильнейшего наркотического опьянения [2:32:00]. Этот исторический турнир организации Pride проходил в Лас-Вегасе [2:32:14]. Именно место проведения сыграло решающую роль: местная атлетическая комиссия аннулировала результат боя из-за положительного теста Диаса на марихуану [2:32:14]. Стоит отметить, что ранее в разговоре собеседники уже касались легендарного пути Ника Диаса в рамках промоушена Strike Force.

### Пик подкастинга и три часа мужских разговоров
[[JUMP:2:32:20]]

После детального разбора культового боя Джо Роган и Шейн Гиллис с улыбкой обнаруживают, что у них в студии закончилось пиво [2:32:23]. Это становится очевидным и естественным сигналом к тому, что трехчасовую трансляцию пора плавно завершать [2:32:24]. Ведущие смотрят на таймер студии и с удивлением понимают, что их непрерывная беседа длится уже более трех часов [2:32:26]. 

Роган со смехом констатирует, что они достигли настоящего "пика подкастинга", когда обсуждение плавно и хаотично перетекло от спортивных триумфов Ника Диаса к скандальным деталям биографии певца Ар Келли [2:32:39]. Шейн Гиллис напоминает, что ему пора торопиться, поскольку вскоре у него запланировано живое стендап-выступление, и ему необходимо вовремя добраться до концертной площадки [2:32:41]. Роган тепло прощается с гостем, признаваясь ему в искренней дружеской симпатии и называя его одним из лучших и талантливейших представителей современной американской комедии [2:32:45].

### Творческое наследие Шейна Гиллиса: от Netflix до YouTube
[[JUMP:2:32:49]]

В финальные минуты выпуска Джо Роган призывает всех зрителей и слушателей обязательно обратить внимание на актуальные проекты своего гостя. В первую очередь он настоятельно рекомендует к просмотру сольный стендап-спешл Шейна Гиллиса на платформе Netflix под названием *Beautiful Dogs* [2:32:49]. Роган не скупится на комплименты, называя этот концерт невероятным, смешным и обязательным к просмотру для любого ценителя качественного юмора [2:32:52]. 

Кроме того, ведущий отдельно выделяет скетч-шоу *Gilly and Keeves*, новые выпуски которого регулярно выходят на платформе Patreon, YouTube и других медиа-ресурсах [2:32:52]. По мнению Рогана, эти работы представляют собой эталон комедийного скетча на сегодняшний день [2:33:04]. Он отдельно вспоминает ставший вирусным скетч про отца, который случайно узнает, что его дочь завела аккаунт на OnlyFans, называя эту работу абсолютным шедевром комедии [2:33:04]. На этой позитивной ноте, обменявшись теплыми пожеланиями, ведущий и гость завершают свой долгий марафон [2:33:10].