# Уэс Као об искусстве убеждения: стратегии Managing Up, метод State Change и борьба с «пустыми словами»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=4jtGsyz4jLs
Канал: Lenny's Podcast
Опубликовано: 28.08.2022

---

В этом выпуске подкаста Ленни (Lenny) эксперт по коммуникациям и соосновательница платформы Maven Уэс Као (Wes Kao) делится стратегиями эффективного взаимодействия с руководством и коллегами. Обсуждение охватывает путь Уэс от работы в корпорации Gap до создания образовательных проектов с Сетом Годином (Seth Goden), а также практические методики управления вниманием аудитории и защиты собственных ресурсов через умение говорить «нет».

## 📈 Карьерный путь: от Gap до сооснователя Maven
[[JUMP:04:08]]

Уэс Као начала свою карьеру в корпоративном секторе, пройдя программу ротации в штаб-квартире Gap в Сан-Франциско, где работала с брендами Old Navy, Banana Republic и Gap [04:22]. По её мнению, опыт в компании с 40-летней историей стал отличным фундаментом для понимания бизнес-процессов перед переходом в стартап-среду [05:03]. В дальнейшем её карьера развивалась динамично:

*   Работа в бьюти-компании, которую приобрела Shiseido [05:16].
*   Позиция в AdTech-стартапе, купленном компанией Snap [05:16].
*   Переезд в Нью-Йорк для работы с Сетом Годином над созданием altMBA [05:31].

Сотрудничество с Сетом Годином началось с вакансии «руководителя спецпроектов» в 2014 году. Уэс утверждает, что отправила видеозаявку, записанную с первого дубля, несмотря на огромную конкуренцию [08:31]. В результате за три года совместной работы они превратили altMBA из идеи в проект с тысячами студентов из 45 стран и командой в 60 человек [05:43]. Этот опыт привел Уэс к созданию Maven — платформы для когортного обучения, рожденной из неудовлетворенности существующими техническими инструментами [06:35].

## 🧠 Принцип «Super Specific How» и иерархия контента
[[JUMP:14:43]]

Уэс Као считает, что большинство авторов и преподавателей тратят слишком много времени на объяснение «что» и «почему», забывая о самом важном — «как» (Super Specific How) [15:25]. Она полагает, что аудитория обычно уже согласна с общим тезисом, и ей нужны конкретные инструменты применения знаний [15:37].

Основные рекомендации Уэс по созданию контента:

*   **Отказ от предыстории.** Као использует правило «начинай прямо перед тем, как тебя съест медведь» [17:39]. Это означает, что нужно вырезать все лишние вводные данные и переходить сразу к сути события [17:51].
*   **Специфичность.** Вместо общих слов о важности коммуникации для менеджера продукта, стоит писать о том, как получить поддержку (Buy-in) при отсутствии формальной власти [16:32].

Уэс также представила «Иерархию контента по уровню BS» (пустых разговоров):

1.  **Низ (высокий риск BS):** Twitter, подкасты, короткие статьи, выступления на конференциях. Эти форматы часто односторонние и не требуют глубокой защиты аргументов [18:34].
2.  **Середина:** Книги и длинные лонгриды. Здесь автору уже приходится выстраивать логику и убеждать читателя [19:15].
3.  **Вершина (минимум BS):** Когортные курсы. Из-за живого взаимодействия со студентами в Zoom-чате преподаватель не может позволить себе необоснованные заявления — его сразу же попросят их защитить [19:41].

## ⚡️ Метод «смены состояний» (State Change) в коммуникациях
[[JUMP:21:52]]

Для удержания внимания в Zoom-встречах Уэс Као рекомендует использовать метод «State Change» — прерывание монолога каждые 2–4 минуты [24:57]. По её словам, среднее время концентрации внимания в онлайн-формате крайне мало, поэтому спикер должен «будить» аудиторию [22:46].

Примеры смены состояний:

*   Переход из галерейного вида в режим демонстрации экрана и обратно [22:58].
*   Просьба написать ответ или догадку в чате перед объявлением факта [24:06].
*   Использование опросов и breakout-комнат для обсуждения [23:11].
*   «Попкорн»-сессии, когда один участник передает слово другому [23:11].

Уэс Као также описала концепцию «Eyes Light Up» (глаза загораются). Она утверждает, что вежливые кивки — это «шум», а настоящие данные о качестве идеи — это момент, когда у собеседника меняется выражение лица [26:32]. По мнению Уэс, нужно фиксировать такие моменты и использовать их как основу для дальнейших продаж или презентаций, отсекая части контента, которые вызывают скуку [27:40].

## 🔝 Искусство «управления вверх» (Managing Up)
[[JUMP:30:47]]

Уэс считает заблуждением мнение, что только руководитель должен управлять сотрудником [30:00]. Она утверждает, что наиболее успешные топ-менеджеры стали таковыми именно благодаря умению управлять своим начальством [32:18].

Ключевые принципы Managing Up по версии Уэс Као:

1.  **Устранение беспокойства.** Понимать, что не дает боссу спать по ночам, и снимать эти задачи с его плеч [32:18].
2.  **Проактивность.** Держать руководителя в курсе дел так, чтобы ему не приходилось «забрасывать» вас вопросами о статусе задач [32:32].
3.  **Избегание сюрпризов.** Као полагает, что в работе любые сюрпризы (кроме тортов на день рождения) вредны [35:14].

Ленни поделился своим методом: еженедельное письмо «State of Lenny» [34:31]. Оно состоит из трех блоков:

*   Текущие приоритеты.
*   Блокеры, в которых нужна помощь руководства.
*   Общие мысли и наблюдения за неделю.

Оба собеседника сошлись во мнении, что в условиях удаленной работы лучше переборщить с коммуникацией, чем оставить руководителя в информационном вакууме [35:53].

## ✍️ Текстовая коммуникация и точные рекомендации
[[JUMP:37:35]]

Уэс Као подчеркивает важность изучения технической стороны письма, а не простого подражания стилям из Twitter [38:15]. Она отмечает, что многие сотрудники совершают ошибку, отправляя «предвзятые» списки за и против, которые подталкивают к определенному решению, скрывая риски [42:08].

По мнению Уэс, правильная структура делового сообщения должна выглядеть так:

*   **Итог (TL;DR) в самом начале:** четкая рекомендация или вывод [42:47].
*   **Контекст ниже:** подробности для тех, кто хочет разобраться в логике принятия решения [36:32].

Као рекомендует две книги для улучшения навыков письма: *«It Was the Best of Sentences, It Was the Worst of Sentences»* Джун Касагранде и *«Better Business Writing»* от Harvard Business Press [38:27].

## 🚫 Как говорить «нет» через обсуждение компромиссов
[[JUMP:43:53]]

Уэс Као признается, что является «выздоравливающим угодником» (people pleaser), поэтому разработала метод отказа без использования слова «нет» [44:33]. Она заимствовала этот подход у своего коллеги Алекса Пика (Alex Peek) [45:13].

Суть метода заключается в обсуждении торговых уступок (trade-offs):

*   Вместо резкого отказа нужно сказать: «Да, я могу сделать этот проект, но это означает, что задача X будет деприоритизирована и отложена на следующую неделю. На чем мне стоит сосредоточиться?» [46:08].
*   Это переводит разговор из плоскости «поможешь ты или нет» в плоскость «как нам вместе достичь бизнес-целей» [46:37].

Ленни добавил концепцию «Prioritize and Communicate»: всегда ставить новую задачу в общий список приоритетов и сообщать заказчику её номер (например, «это будет третьим в списке»), уточняя, согласен ли он с таким распределением сил [48:10].

## ⚡️ Молниеносный раунд
[[JUMP:48:38]]

*   **Любимый курс:** *Alive OS* Сьюзи Батиз (основательницы Poo-Pourri). Уэс утверждает, что именно этот курс помог ей решиться на создание Maven [50:20].
*   **Рекомендация на Maven:** Курс Аманды Нативидад по контент-маркетингу и курс Мэрилин Ники по техническому продакт-менеджменту [51:12].
*   **Сериал:** *«Доктор Фостер»* (британский психологический триллер) [49:17].
*   **Самое спорное мнение:** Уэс Као не любит виноград, если только он не заморожен до состояния «мини-попсоклов» [51:39].

---