# Уильям Шетнер и Скотт Келли: о риске, космосе и 50% шансе выжить на Марсе

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=AvDFcGKOC4Q
Канал: StarTalk
Опубликовано: 25.03.2025

---

В декабре 2024 года в водах самого неспокойного места на Земле — пролива Дрейка — состоялась уникальная встреча. Ведущий программы StarTalk Нил Деграсс Тайсон собрал на борту экспедиционного судна, идущего к Антарктиде, легендарного «капитана Кирка» Уильяма Шетнера и астронавта-рекордсмена Скотта Келли, чтобы обсудить истинную цену исследований и то, почему риск — это неотъемлемая часть человеческого прогресса.

## 🌊 Пролив Дрейка: где начинаются настоящие исследования
[[JUMP:01:48]]

Беседа началась в условиях сильной качки. Скотт Келли пояснил, что пролив Дрейка — это место встречи Атлантического и Тихого океанов у мыса Горн, где глубина и преобладающие западные ветры создают гигантские волны [02:17]. На момент записи судно проходило через волны высотой около 4,5–5 метров (14–15 футов), однако, по словам Келли, в этом месте они могут достигать 15 метров (50 футов) [02:30]. 

Участники обсудили, каково было исследователям прошлого пересекать эти воды на деревянных судах. По мнению Скотта Келли, это было «ужасающе» [03:10]. Он привел в пример историю своего брата-близнеца Марка Келли, который в молодости на грузовом судне в Северной Атлантике попал в 24-метровые (80 футов) волны, в результате чего корабль потерял 20 контейнеров [03:22]. 

Уильям Шетнер, размышляя о сути любопытства, отметил:

*   Исследование не всегда означает колонизацию Марса; это может быть изучение жизни вокруг нас [04:48].
*   Животные так же любопытны, как люди. Шетнер привел аналогию с «пингвином-дипломатом» в Антарктиде, который подошел к группе людей, чтобы изучить их, подобно тому, как дикие олени изучают лесничих в лесах Сиерры [05:27].
*   Мир — это «круг жизни», где даже в самых засушливых и суровых землях жизнь находит способы процветать [06:34].

## 🛸 Star Trek и концепция корабля для открытий
[[JUMP:07:40]]

Нил Деграсс Тайсон подчеркнул культурную значимость корабля «Энтерпрайз» (Starship Enterprise). По его мнению, уникальность этого вымышленного судна в том, что оно было первым в научной фантастике, спроектированным исключительно для *исследований*, а не для простой транспортировки из точки А в точку Б [10:05].

Уильям Шетнер рассказал историю создания культового образа:

1.  Первый пилотный выпуск «Звездного пути» был отвергнут NBC как «слишком педантичный» [08:34].
2.  Шетнер предложил добавить больше юмора и духа товарищества (camaraderie) между членами экипажа, что помогло продать второй пилотный выпуск [09:01].
3.  Дизайн «Энтерпрайза» был результатом коллективного выбора руководителей студии из множества вариантов, предложенных дизайнером [10:32].

Скотт Келли добавил, что реальный космический шаттл (Space Shuttle) также был своего рода «амальгамой идей», скрепленных вместе [10:59]. Несмотря на внешнюю эффектность, шаттл имел серьезное ограничение — огромный вес, который не позволял ему выйти за пределы низкой околоземной орбиты без колоссальных затрат топлива [12:08]. При этом Келли назвал его самым универсальным кораблем, способным запускать спутники размером с автобус (как телескоп Хаббл) и служить научной лабораторией [12:36].

## 🧬 Физиология риска: цена года на орбите
[[JUMP:21:14]]

Скотт Келли, проведший в космосе 340 дней подряд, поделился данными о том, как экстремальная среда меняет человеческое тело. Его миссия была уникальна тем, что на Земле оставался его генетический близнец Марк, выступавший в роли контрольного образца [20:23].

Ключевые физиологические изменения, зафиксированные у Келли:

*   Сердце уменьшилось в объеме на 25% за время пребывания в невесомости (позже оно вернулось к прежним размерам) [21:14].
*   Теломеры (концевые участки ДНК, индикаторы старения) сначала удлинились, что НАСА сначала ошибочно связало с диетой, но позже выяснилось, что это результат воздействия радиации [24:37].
*   Келли иронично заметил, что по возвращении он стал «не только умнее, но и красивее своего брата» [25:05].

Обсуждая посадку в российском корабле «Союз», Келли сравнил её с «падением через Ниагарский водопад в бочке, которая при этом горит» [23:02]. Он рассказал, что некоторые опытные пилоты-испытатели начинали кричать во время спуска, видя пламя за окном и ощущая жесточайшую динамику раскрытия парашюта [23:42].

## 🚀 Психология первопроходцев: 1% или 50% шанса выжить?
[[JUMP:26:50]]

Центральной темой дискуссии стал вопрос: какой уровень риска допустим для исследователя? 

Позиции участников разделились:

*   **Скотт Келли:** На миссиях шаттлов риск гибели оценивался примерно как 1% (одна катастрофа на 100 запусков) [27:31]. Он утверждает, что согласился бы на риск в 10%, но вряд ли пошел бы на 50% [27:31]. 
*   **Уильям Шетнер:** Считает, что исследователь вообще не должен «соглашаться» на смерть. Нужно идти с уверенностью, что всё сработает, хотя осознание близости конца неизбежно настигает в моменты опасности [28:13]. По его словам, если ты исследуешь — ты должен быть внутренне готов умереть [27:04].
*   **Нил Деграсс Тайсон:** Напомнил, что для первых миссий «Аполлон» вероятность успеха оценивали примерно в 50/50 [37:43]. Он также упомянул подготовленное письмо президента Никсона на случай, если бы экипаж «Аполлона-11» не смог покинуть Луну [38:52].

Шетнер эмоционально высказался о будущей колонизации Марса, считая шансы выжить там (учитывая радиацию и метеориты) крайне низкими: «Вы умрете. Шансы выжить невероятно малы» [29:43]. В ответ на это Тайсон возразил, что именно для минимизации этих рисков и существуют инженеры [29:43].

## 🤺 Научный спор: Мах 10.5 против орбитальной скорости
[[JUMP:50:51]]

В ходе беседы участники вспомнили свой спор в Twitter (ныне X), касающийся фильма «Топ Ган: Мэверик». Нил Деграсс Тайсон ранее критиковал сцену, где герой Тома Круза катапультируется на скорости 10,5 Маха, утверждая, что тело пилота превратилось бы в «фарш» [51:05]. 

Скотт Келли тогда возразил ему, указав, что всё зависит от высоты и плотности воздуха. Келли привел аргумент: «Я двигался со скоростью 25 Махов (около 28 000 км/ч), когда выходил из МКС в открытый космос, и со мной всё было в порядке» [51:30]. 

Тайсон пояснил физическую разницу:

1.  В космосе вакуум, поэтому скорость не ощущается (нет сопротивления среды) [52:10].
2.  На скорости 10,5 Маха внутри атмосферы (даже разреженной) столкновение с молекулами воздуха эквивалентно удару о стену. 
3.  Тайсон привел аналогию: если выставить руку из окна машины на скорости 100 км/ч, сопротивление уже ощутимо; на скорости в 100 раз больше руку просто оторвет [53:04].

## 🌌 Расширение Вселенной и личные драмы
[[JUMP:53:48]]

Уильям Шетнер задал Тайсону вопрос, который его давно беспокоил: если Вселенная расширяется, а мы видим свет звезд, которым 13,8 миллиарда лет, то где эти звезды находятся на самом деле? [53:48] Тайсон объяснил, что из-за расширения пространства объекты, свет от которых дошел до нас сейчас, сегодня находятся гораздо дальше — видимая Вселенная составляет около 90–100 миллиардов световых лет в поперечнике [54:43].

В завершение Шетнер поделился личной историей периода после закрытия «Звездного пути» в 1969 году. Несмотря на славу, он остался без денег, переживал развод и был вынужден жить в трейлере (пикапе с жилым модулем) вместе со своей собакой-доберманом [56:37]. Он ездил по стране, выступая в летних театрах за гроши, и даже упустил приглашение на вечеринку к Роуз Кеннеди, потому что был слишком сосредоточен на том, чтобы вернуться домой к детям [57:42]. Пилоты называют это «hometitis» — опасное стремление попасть домой любой ценой, заставляющее нарушать правила [58:10].

Тайсон резюмировал, что именно это сочетание «детского любопытства» и готовности идти до конца делает Уильяма Шетнера и Скотта Келли настоящими символами эпохи освоения космоса [55:42].