# Травмы, гангстеры и полярность: честный манифест Бобби Ли и Джо Рогана

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=q1rvwbzZdJ8
Канал: PowerfulJRE
Опубликовано: 27.06.2024

---

Прием 40 таблеток викодина в день, вооруженная стычка с мексиканскими бандитами и болезненный побег из Лос-Анджелеса — такова цена выживания в американской индустрии стендапа. В предельно откровенном диалоге Джо Роган и Бобби Ли препарируют детские травмы, жестокую изнанку голливудского капитализма и феномен подкаст-революции, вернувшей комикам творческую свобову. Это история о том, как превратить глубокую личную боль в беспощадный юмор и почему настоящей звезде жизненно необходима ненависть половины аудитории.

## 🎙️ Откровенный разговор о демонах зависимости и границах юмора
[[JUMP:00:17]]

### Трагедия, сломавшая 17 лет трезвости: рецидивы Бобби Ли
[[JUMP:03:09]]

В беседе с Джо Роганом [0:42] Бобби Ли откровенно рассказал о своей многолетней борьбе с пагубными привычками. Долгое время комик удерживал впечатляющий результат — 17 лет абсолютной трезвости [3:23]. Однако череда тяжелых жизненных потрясений разрушила этот барьер. Первым сокрушительным ударом стала смерть его отца [3:23]. Бобби Ли вспоминает, что в момент глубочайшего стресса его семья сделала странное селфи на фоне покойного [3:35], после чего потрясенный комик решил принять мармеладку с ТГК дозировкой 10 миллиграмм [3:48]. Это запустило четырехмесячный рецидив [3:48], во время которого Бобби Ли употреблял марихуану и алкоголь в огромных количествах [4:13]. Спустя время ему удалось вернуть контроль [4:01], но новые жизненные неурядицы спровоцировали повторный срыв [4:01].

Этот период запомнился Бобби Ли полной потерей контроля: алкоголь и наркотики присутствовали в его жизни круглосуточно [4:27]. Доходило до пугающих инцидентов. Так, его близкий друг и коллега Эндрю Сантино однажды пришел в его гостиничный номер во время съемок сериала «Частный детектив Магнум» на Гавайях [4:13] и обнаружил Бобби Ли в состоянии сильного алкогольного опьянения, буквально покрытого собственными фекалиями [4:27]. Эндрю не бросил друга в беде, а помог ему отмыться [4:40], хотя Джо Роган шутливо заметил, что сам бы, скорее всего, просто засунул Бобби Ли под холодный душ [5:05].

Ситуация усугубилась после трагической смерти близких друзей Бобби — Боба Сагета [5:05] и Луи Андерсона [5:05]. На фоне бесконтрольного употребления Бобби Ли начал кашлять сгустками свернувшейся крови [5:17]. Из-за этого у комика развилась сильнейшая канцерофобия: он был убежден, что умирает от рака [5:30]. Ли не мог спать [5:30] и в панике отправлял фотографии окровавленных полотенец своей бывшей девушке Халиле [5:55]. К счастью, рентген показал, что легкие не поражены онкологией, а кровотечение было вызвано экстремальным сочетанием курения сигарет и марихуаны [5:42]. После этого случая комик снова встал на путь трезвости [5:42].

### Очищающий эффект жестких шуток: почему комедия не должна иметь границ
[[JUMP:12:22]]

Обсуждая природу юмора, Джо Роган и Бобби Ли сошлись во мнении, что комедия — это уникальная сфера, где жесткие шутки выполняют важную терапевтическую функцию. Бобби Ли признался, что часто сталкивается с критикой за то, что позволяет другим комикам пародировать азиатский акцент в своем присутствии [12:47]. Некоторые интернет-пользователи даже пренебрежительно называют его «Дядей Чангом» [12:47]. Однако сам Бобби считает подобные выпады просто забавными [12:47] и указывает на то, что азиаты исторически умеют принимать шутки лучше многих, напоминая, что все базовые эмодзи изначально окрашены в желтый цвет [12:22].

Джо Роган добавил, что дружеские подколки — это естественная часть общения: друзья регулярно высмеивают его за низкий рост, лысину и возраст [13:01]. Роган привел в пример оскорбления в адрес итальянцев [13:14], отмечая, что взаимный стеб стирает барьеры. Тем не менее, собеседники разделяют комедийные стереотипы и настоящую ненависть. Они вспомнили всплеск реального насилия против азиатов после пандемии [13:38], когда агрессивные люди нападали на пожилых мужчин и женщин на улицах [13:38], не разбирая их этнического происхождения [14:05].

В профессиональной среде комиков юмор служит «выпускным клапаном» [15:23]. Джо Роган сравнил атмосферу в гримерке комедийного клуба, где Джои Диас может выдать шокирующую шутку [14:32], с общением бойцов спецназа [14:59] или офицеров полиции [15:23]. Люди экстремальных профессий, ежедневно сталкивающиеся со смертью и насилием, нуждаются в жестком юморе, чтобы справиться с посттравматическим синдромом и снять социальное напряжение [15:23]. Исторически этот механизм работал и в портовых городах, где иммигранты из разных стран, не зная языка, сближались именно через взаимное высмеивание акцентов [15:36].

### Паранойя с клингонским мечом: викодиновый ад на съемках MADtv
[[JUMP:18:30]]

Одним из самых мрачных и одновременно трагикомичных периодов в жизни Бобби Ли стали годы его работы на популярном скетч-шоу MADtv. Получив эту роль, комик сорвался после 13 лет трезвости [18:30] и заработал тяжелейшую зависимость от викодина, принимая невероятную дозу — от 30 до 40 таблеток ежедневно [18:30]. Когда Бобби попытался резко завязать с препаратом, он столкнулся с самым мучительным детоксом в своей жизни [18:30].

Прямо на второй день этого жестокого синдрома отмены комику пришлось участвовать в съемках скетча, где он играл известную журналистку Конни Чанг [18:44]. Находясь в состоянии сильнейшего тремора, Бобби Ли не удержал контроль над организмом и испражнился в штаны прямо перед камерами [18:44]. Этот дубль, разумеется, не пошел в эфир [18:44]: костюмерам пришлось срочно менять ему колготки и переодевать [18:57].

Опиатная зависимость довела Бобби Ли до крайней степени паранойи. Джо Роган вспомнил историю [19:35], как однажды после бессонной ночи Бобби пришел на читку сценария MADtv, вооружившись огромным изогнутым клингонским мечом [19:49], который он прятал под расстегнутой гавайской рубашкой [20:16]. Комик бредил, сильно потел [20:16] и держал оружие наготове, опасаясь вымышленных угроз.

Стоит отметить, что в ходе беседы Джо Роган и Бобби Ли также затронули споры вокруг культовых научно-фантастических сериалов [20:54] и обсудили опасности утечек вирусов из секретных лабораторий [08:04] — подробный разбор этих тем представлен в следующих главах.

## 🎭 Этика комедийного цеха, бандитский Сан-Диего и калифорнийский исход
[[JUMP:27:49]]

### Золотая эпоха, неписаные законы и призраки Comedy Store
[[JUMP:27:49]]

Вспоминая ранние годы своей карьеры в 90-х годах, Джо Роган и Бобби Ли погрузились в ностальгию по легендарному клубу Comedy Store на Сансет-Стрип [27:49]. Это было уникальное место со своими жесткими, а порой и несправедливыми неписаными правилами. Одним из главных камней преткновения была практика «бампинга» (bumping) — когда более знаменитый комик мог прийти без предупреждения и забрать чужое эфирное время [28:28]. Бобби Ли вспомнил случай на летней веранде клуба, когда Эдди Гриффин (Eddie Griffin) бесцеремонно подвинул их в очереди [27:49]. Подобный эгоизм был нормой: Гриффин мог занять сцену на три часа вместо положенных пятнадцати минут [28:15], а такие мэтры, как Эндрю Дайс Клей (Andrew Dice Clay) или Карлос Менсиа (Carlos Mencia), регулярно проворачивали то же самое [28:15]. 

Джо Роган признал, что в Comedy Store существовала кастовая система: если артист достигал определенного статуса, ему позволялось всё [29:06]. Сэм Кинисон (Sam Kinison) часами удерживал микрофон [29:06], а позже это право распространилось на Дэйва Шаппелла (Dave Chappelle), Билла Бёрра (Bill Burr) и Криса Рока (Chris Rock) [30:40]. Тем не менее, Роган подчеркнул, что сам никогда не пользовался этой привилегией из уважения к коллегам [29:59], хотя менеджер клуба Эмили даже вела официальный список лиц, которым это разрешалось [29:46]. Комики также вспомнили невероятно талантливого Пабло Франсиско (Pablo Francisco), который в 90-е годы «уничтожал» залы своей смесью пародий и физической комедии [31:44], но так и не смог полностью реализовать свой колоссальный потенциал [32:11]. Роган отметил, что работа владельцев клубов — это сущий кошмар, ведь им приходится иметь дело с неуправляемыми безумцами, которые могут сорвать рейс или напиться перед шоу [31:18].

Конец 90-х стал для Comedy Store «темными веками» после смерти Кинисона: в субботу вечером в зале могло сидеть всего четыре человека [39:12]. Но это же время рождало безумные истории. Бобби Ли рассказал, как однажды в два часа ночи застал в малом зале Belly Room группу людей в фиолетовых мантиях с зажженными свечами [40:02]. Они проводили спиритический сеанс, пытаясь вызвать дух Энди Кауфмана (Andy Kaufman) [40:38]. Каково же было удивление Бобби, когда участники сняли мантии, и ими оказались знаменитая актриса Лили Томлин (Lily Tomlin) и продюсер Боб Замуда (Bob Zmuda) [40:52].

Вспоминая этот безумный период и последовавшую за ним многолетнюю борьбу с зависимостью, о которой подробно говорилось в первой главе [41:16], Бобби Ли выразил огромную благодарность комику Данкану Трасселлу (Duncan Trussell) [41:16]. Именно Данкан в свое время приехал за пять минут и помог Бобби полностью очистить дом от наркотиков, когда тот решил завязать [41:29]. Роган добавил, что Трасселл однажды прожил у него в доме шесть месяцев после тяжелого расставания [41:54], отметив, что Данкан прошел путь от скромного координатора талантов в клубе [43:00] до выдающегося стендап-комика со своим знаменитым номером «Маленький Бродяжка» (Little Hobo) [43:52].

### Смертельно опасный дебют: разборка в стриптиз-клубе Сан-Диего
[[JUMP:35:12]]

Одним из самых ярких и опасных моментов в истории дружбы Джо Рогана и Бобби Ли стало их первое знакомство в далеком 1995 году в Сан-Диего [35:12]. Роган тогда уже был хедлайнером в клубе La Jolla, а Бобби работал простым зазывалой и ведущим [35:29]. Вместе с легендарным комедиантом Джоуи Диасом (Joey Diaz) они решили отправиться в местный стриптиз-клуб Deja Vu [35:37]. Молодой и наивный Бобби Ли, выросший в тихом пригороде, возомнил себя «местным авторитетом», знающим правила игры [36:01].

В заведении они наткнулись на компанию агрессивных мексиканских гангстеров [36:13]. Совершенно не чувствуя опасности, Бобби подошел к стриптизерше, которая в этот момент общалась со своим парнем-бандитом, и нагло потребовал приватный танец [36:26]. Роган сразу заметил ледяной взгляд мужчины с татуировками слез на лице [36:38]. «Я спросил Бобби: "Ты вообще видел его глаза?" — вспоминает Роган. — В 90-х татуировка в виде двух слез означала ровно двух убитых людей» [36:38].

Несмотря на предупреждения Джо, Бобби легкомысленно отмахивался: «Да завали ты ебало, ничего они не сделают!» [37:02]. Оценив обстановку и заметив, что гангстеры уже начали подниматься со своих мест, Роган буквально силой вытащил Бобби из клуба, запихнул в машину и рванул с парковки [37:14]. «Ты бы гарантированно получил пулю», — констатировал Роган [37:27]. Бобби признался, что в то время искренне считал татуировки со слезами признаком «эмоциональности и чувствительности» человека, и лишь спустя годы осознал, что Джо буквально спас ему жизнь [37:27]. Этот безумный инцидент заложил фундамент их многолетней дружбы, в которой, как отмечают артисты, никогда не было места крупным ссорам [27:36].

### Бегство из «синего пузыря»: почему комики массово покидают Калифорнию
[[JUMP:44:42]]

Важной темой диалога стал тектонический сдвиг в американской комедийной индустрии — массовый исход артистов из некогда процветающей Калифорнии [44:42]. Бобби Ли эмоционально упрекнул Рогана в том, что тот своим переездом «забрал половину лучших талантов» из Лос-Анджелеса [45:10]. Джо парировал, что они лишь создали новую мощную экосистему, куда уже перебрались Шейн Гиллис (Shane Gillis) [45:10], а такие звезды, как Поли Шор (Pauly Shore) и Тео Вон (Theo Von), всерьез размышляют о трансфере [45:22].

Роган детально объяснил причины упадка «Золотого штата», который, по его мнению, скатился в «полный коммунизм» [46:53]. Основными факторами побега комиков и обычных людей стали:

*   Запредельное налоговое бремя для успешных артистов и предпринимателей [46:16].

*   Катастрофическая ситуация с преступностью из-за отмены денежного залога (no cash bail) [47:20].

*   Фактическая декриминализация краж на сумму до 950 долларов, из-за чего крупные торговые сети массово покидают города [47:20].

В качестве примера Роган привел Сан-Франциско, который лишился большинства универмагов и превратился в руины, непригодные для проведения стендап-выступлений [47:33]. По мнению ведущего, чтобы вернуть город к жизни, потребуется жесткая политика в стиле Руди Джулиани, но либеральное руководство Калифорнии слишком увлечено идеологией «мира, любви и ношения масок» [47:45].

Джо, который сам всю жизнь придерживался левых взглядов на социальные вопросы и никогда не голосовал за республиканцев [46:53], признался, что агрессивная левая повестка Лос-Анджелеса перешла все границы разумного [47:07]. Он сослался на разговор с венчурным капиталистом Марком Андриссеном (Marc Andreessen), который точно охарактеризовал современный прогрессивизм как тоталитарный культ [48:25]. В этом культе любое инакомыслие карается мгновенным позорным изгнанием [48:38], а здравые вопросы (например, о недопустимости нахождения биологических мужчин в женских туалетах) клеймятся как «нацизм» [48:51]. Роган выразил убеждение, что этот глубокий раскол в американском обществе искусственно подогревается и манипулируется спецслужбами Китая и России через алгоритмы социальных сетей с целью дестабилизации США [49:44].

## 🎬 От гиковской кинофантастики до комедии через преодоление травм
[[JUMP:53:41]]

### Детские травмы, школьный буллинг и комедийная броня
[[JUMP:53:41]]

Обсуждая природу юмора, Джо Роган и Бобби Ли сходятся во мнении, что настоящая комедия требует жесткости характера, которая нередко выковывается в тяжелых жизненных испытаниях. Бобби Ли откровенно признается, что буллинг, с которым он сталкивался в юности, парадоксальным образом помог ему стать тем, кем он является сегодня [53:41]. Комик вспоминает свое тяжелое детство: его отец отличался крайней жестокостью и регулярно применял домашнее насилие, однажды даже выбив зубы его матери [54:05]. Чтобы справиться с глубокими психологическими последствиями этих детских травм, Бобби впоследствии пришлось проходить специализированную EMDR-терапию [54:18]. 

Ситуация усугублялась тяжелой атмосферой в школе Миннесоты, где Бобби Ли подвергался постоянной расовой травле — одноклассники принимали его за эскимоса и бросали ему в голову куски льда [54:31]. Профессиональная среда стендапа в начале его пути также не была дружелюбной: темнокожие комики прямо заявляли ему в лицо, что азиаты попросту не умеют шутить [54:43]. В качестве первопроходцев, разрушивших этот стереотип в американском мейнстриме, собеседники называют Генри Чо [54:56], Джонни Юна [55:08], а также отдают должное невероятной харизме современного комика Ронни Чэна [55:01].

Ранее в разговоре Джо Роган активно призывал Бобби Ли переехать в Остин [55:58], о чем подробнее рассказывается в заключительной главе статьи, однако Бобби пока больше сосредоточен на локальных проектах в Калифорнии.

### Звездный путь, сай-фай и почему «Чужие» уступают оригиналу
[[JUMP:56:11]]

Комики увлеченно спорят о фантастике, сравнивая классические эпизоды «Звездного пути», сериал «Звездный крейсер Галактика» и фильм «Чужой». Творческий союз Бобби Ли с комиком Адамом Рэем планирует вылиться в отдельный подкаст о вселенной «Звездного пути» [56:11]. Бобби настоятельно рекомендует Джо Рогану посмотреть культовый эпизод «Внутренний свет» (The Inner Light) из сериала «Следующее поколение» [56:25]. Несмотря на скромные телевизионные бюджеты прошлых лет, сама фантастическая концепция этой серии, по мнению Бобби, остается непревзойденной вершиной жанра [56:37]. 

В качестве другого выдающегося примера на телевидении собеседники выделяют перезапуск «Звездного крейсера Галактика» [57:17]. Джо Роган подчеркивает, что это не просто космоопера, а глубокая психологическая драма о сосуществовании людей и искусственных существ — сайлонов [57:29], в которой блистательно сыграл Эдвард Джеймс Олмос [58:22].

Когда дискуссия переходит на кинематограф, Джо Роган называет своим любимым фантастическим фильмом оригинального «Чужого» Ридли Скотта [59:00]. Он восхищается актерским составом, включая Гарри Дина Стэнтона [59:12], и тем, как органично Сигурни Уивер вписалась в роль сильной женщины, вынужденной выживать на корабле, похожем на грязный рабочий грузовик [59:24]. При этом сиквел Джеймса Кэмерона «Чужие» вызывает у Рогана критику: умные и скрытные монстры из первой части внезапно превратились в бездумных мишеней, бегущих на пулеметы морпехов [59:51], а финальная схватка Рипли на погрузочном экзоскелете с королевой Чужих кажется ему технически нелепой [1:00:31]. 

Разговор о смертоносных монстрах плавно перетекает в обсуждение реального выживания в дикой природе. Бобби Ли признается, что перематывает жестокие сцены в фильмах о природе, чтобы не видеть страданий жертв [1:01:23]. Джо Роган в ответ подробно описывает пугающую тактику охоты медведей и диких собак, которые начинают есть добычу живьем [1:02:02], а также вспоминает трагическую историю из документального фильма «Человек-гризли», где аудиозапись гибели героя длится долгие пять минут [1:04:36].

### Муки творчества: прокрастинация, гейминг и утреннее писательство
[[JUMP:1:05:03]]

Комики подробно обсуждают психологические барьеры при создании новых шуток, прокрастинацию из-за видеоигр и свои утренние писательские привычки. Бобби Ли признается, что страх перед провалом с новым материалом — главная причина, по которой он годами откладывал запись сольного комедийного спешела [1:06:05]. Роган в ответ делится опытом участия в импровизационном шоу Bottom of the Barrel [1:05:03]. В этом формате комикам приходится доставать случайные записки из бочки (например, со словосочетанием «зеленые кроссовки») и шутить на ходу [1:05:15]. Иногда такие выступления заканчиваются провалом, но порой они служат идеальной фабрикой идей, из которых вырастают полноценные концертные номера [1:05:40].

Джо Роган уверен, что комедия требует строгой дисциплины и «служения музе» [1:09:19]. Он рассказывает Бобби, как накануне поймал вдохновение и писал новый материал за компьютером с десяти вечера до половины четвертого утра [1:07:33], что подарило ему редкое чувство творческой продуктивности [1:07:46]. Вспоминая слова Рона Уайта о том, как тяжело переживать гробовое молчание зала на придуманной в голове паузе [1:08:39], Джо призывает Бобби не бояться плохих черновиков. 

Основным препятствием для Бобби Ли является его игровая зависимость: он может провести 16 часов подряд в Starfield, строя аванпосты [1:10:00], или обустраивать ферму в Stardew Valley [1:10:13], испытывая при этом жгучее чувство вины за впустую потраченное время. Чтобы побороть прокрастинацию, Роган предлагает Бобби простое правило:

*   Садиться за компьютер и писать не менее 1000 слов в день, прежде чем запускать игры [1:10:25].
*   Описывать личный травматический опыт (например, эпизоды с отцом) в виде обычного эссе, не думая о том, должно ли это быть смешно, чтобы затем вычленить из текста комедийный потенциал [1:11:03].
*   Использовать технику «утренних страниц» — писать сразу после пробуждения без внутренних фильтров [1:11:30].
*   Совмещать писательство с пешими прогулками или хайкингом, поскольку легкая аэробная нагрузка стимулирует циркуляцию крови и улучшает мышление [1:12:08].

Бобби Ли торжественно обещает принять этот вызов и установить для себя строгий утренний график работы над материалом перед играми [1:12:47]. В самом конце часа Джо Роган переводит тему на странную и скандальную поездку Бобби Ли в Израиль в 2006 году [1:13:36], подробное обсуждение которой ждет читателя в следующей главе статьи.

## 🌍 За кулисами пропаганды, хрупкость цивилизации и ковидный авторитаризм

[[JUMP:1:15:26]]

### 🕊️ Скандальная поездка Бобби Ли в Израиль и эхо ближневосточного конфликта
[[JUMP:1:15:26]]

Разговор принимает серьезный оборот, когда Бобби Ли (Bobby Lee) вспоминает свою поездку в Израиль, которая обернулась для него кошмаром в социальных сетях. Бобби Ли рассказывает, что согласился на бесплатный пресс-тур, не до конца осознавая его политический подтекст [1:16:42]. Проблемы начались сразу же после первого твита, где комик написал: «Израиль великолепен. Здесь живут прекрасные люди» [1:15:26]. Этот пост мгновенно спровоцировал волну критики, а комментарии превратились в поле боя между пропалестинскими и произраильскими пользователями [1:15:39]. Бобби Ли признается, что был вынужден продолжать публиковать позитивные посты, так как это являлось условием спонсоров для оплаты его отеля [1:16:42]. 

Во время поездки Бобби Ли посетил знаменитую Стену Плача [1:16:04], построенную в 19 году до н.э. [1:16:17], и даже оставил там записку [1:16:04]. Однако общее напряжение в регионе оставило у него тяжелый осадок [1:16:29]. Обсуждая нынешнюю гуманитарную катастрофу в секторе Газа, Джо Роган (Joe Rogan) указывает на масштаб разрушений, отмечая, что на разбор завалов уйдет больше года [1:17:20]. Ведущий подчеркивает, что среди погибших огромное количество женщин и детей [1:17:33], а сам конфликт активно раздувается в соцсетях при помощи иностранных ботов [1:18:25], манипулирующих общественным мнением с обеих сторон [1:18:51]. Роган также выражает глубокую тревогу по поводу всплеска открытого антисемитизма [1:19:04] и абсурдности слушаний в Конгрессе США, где президенты ведущих университетов фактически оправдывали призывы к геноциду евреев, ссылаясь на свободу слова [1:19:16]. В качестве примера абсурда Бобби Ли вспоминает недавний тренд в TikTok, где подростки начали массово романтизировать фигуру Усамы бен Ладена [1:19:55]. Бобби Ли вспоминает, как лично переживал трагедию 9/11 во время работы на телевидении, когда у его коллеги погиб родственник [1:20:07], и сокрушается, что новое поколение совершенно не понимает контекста тех страшных событий [1:20:32].

### 🏴‍☠️ Геополитические кризисы, теневая власть и хрупкость цивилизации
[[JUMP:1:20:45]]

Анализируя исторические корни терроризма, Джо Роган напоминает, что Усама бен Ладен и движение «Аль-Каида» фактически выросли из спецопераций ЦРУ, которое финансировало моджахедов для борьбы с Советским Союзом в Афганистане [1:20:45]. Роган жестко критикует американский империализм и экспансию военных баз США по всему миру [1:21:11]. Говоря о конфликте на Украине, Джо Роган обращает внимание на колоссальные объемы финансовой помощи [1:21:25], значительная часть которой, по его мнению, расхищается коррумпированными чиновниками [1:21:37]. Он приводит в пример спор журналистки Кэндис Оуэнс с изданием New York Times [1:21:37]: когда редакция потребовала доказательств коррупции на Украине, Оуэнс просто сослалась на многочисленные статьи самого же издания New York Times, опубликованные до 2016 года [1:21:52]. Роган убежден, что расширение НАТО на восток и попытки включить в альянс Украину изначально были «красной линией», которую нельзя было переступать [1:22:18]. 

Ситуация усугубляется и на других фронтах: Си Цзиньпин открыто заявляет Джо Байдену о намерении вернуть Тайвань в состав КНР [1:22:44], в то время как американская администрация демонстрирует слабость и непоследовательность [1:22:57]. Роган задается вопросом, кто на самом деле управляет США, поскольку очевидно, что недееспособный президент не принимает ключевых решений самостоятельно [1:23:10]. По его мнению, реальная власть находится в руках военно-промышленного комплекса и транснациональных корпораций [1:23:23]. 

Джо Роган признается Бобби Ли, что его охватывает сильная тревога по ночам, так как он осознает, насколько тонок и хрупок фасад нашей цивилизации [1:23:37]. «Мы находимся всего в одном или двух событиях от возвращения в каменный век», — заявляет ведущий [1:23:37]. В качестве примера уязвимости демократических институтов Роган приводит манипуляции с выборами. Ранее собеседники вскользь касались массового исхода комиков из Калифорнии, но в данном контексте Джо Роган связывает политическую нестабильность с потерей доверия к избирательной системе. Он вспоминает документальный фильм HBO «Взлом демократии» [1:35:18], где эксперты с легкостью меняли результаты голосования на терминалах Diebold [1:35:18], а также приводит свежие данные о том, как профессор Дж. Алекс Халдерман прямо в федеральном суде Атланты с помощью обычной ручки и $10-карты взломал машину для голосования Dominion [1:36:24], полностью переписав код системы [1:39:30]. Роган также упоминает шпионское ПО Pegasus, разработанное израильскими специалистами [1:37:05], которое позволяет получить полный доступ к любому телефону без единого клика со стороны владельца — для этого спецслужбам достаточно знать лишь номер телефона [1:37:42]. Любые попытки вскрыть эту систему жестко подавляются: Роган напоминает о судьбе Эдварда Сноудена и Джулиана Ассанжа [1:39:03], которых преследуют исключительно за их журналистскую и правозащитную деятельность [1:39:18].

### 🦠 Ковидный авторитаризм: локдауны, ложь фарминдустрии и системный провал
[[JUMP:1:24:15]]

Джо Роган подробно останавливается на разрушительных последствиях пандемии COVID-19 для американского общества. Он осуждает жесткую политику властей Лос-Анджелеса [1:24:15], где мэр единолично решал, какие бизнесы являются «жизненно важными», а какие должны обанкротиться [1:24:29]. Бобби Ли признается, что поддался всеобщей панике и два года не выходил из дома, дезинфицируя даже пачки чипсов Doritos [1:24:42]. В то же время Роган делится опытом своей семьи: когда все его близкие заразились еще до появления вакцин, сам он не заболел, ведя обычный образ жизни и продолжая тренировки в легком режиме [1:24:57], [1:25:51]. Позже Роган все же переболел штаммом «Дельта» во время гастролей во Флориде после ночной игры в бильярд с создателем бильярдных киев Джоном Шоуменом [1:25:10], [1:25:22], однако перенес вирус легко благодаря крепкому иммунитету [1:25:36].

Роган жестко критикует то тотальное давление, которое государство и медицинский консорциум оказывали на граждан [1:27:49]. Он вспоминает, что планировал привиться препаратом от Johnson & Johnson через UFC [1:26:55], но за эти две недели вакцину отозвали из-за риска возникновения тромбов, а двое его здоровых знакомых перенесли инсульт в течение десяти дней после укола [1:27:09]. При этом официальная пропаганда в лице телеведущих вроде Рейчел Мэддоу на MSNBC утверждала, что «вирус останавливается на вас» [1:28:02], хотя фармгиганты даже не тестировали вакцины на предмет предотвращения передачи инфекции [1:28:15]. 

Роган выражает недоумение тем, что власти полностью проигнорировали метаболическое здоровье населения [1:30:09]. Вместо пропаганды здорового питания, спорта и витаминов [1:30:22] людям навязывали экспериментальные препараты [1:31:00], замалчивая тот факт, что более 90% умерших от COVID-19 имели четыре и более тяжелых сопутствующих заболевания (коморбидности) [1:30:34]. Роган называет методы запугивания населения со стороны администрации Байдена — вроде обещаний «зимы тяжелых болезней и смерти» для непривитых — настоящим авторитаризмом и попыткой тотального контроля [1:31:27], [1:31:40].

## 🎬 Изнанка Голливуда, кобальтовое рабство и спасительная сила подкастов
[[JUMP:1:40:37]]

### Капитализм и кобальтовые рудники Конго
[[JUMP:1:41:15]]

В ходе беседы Джо Роган делится своими глубокими размышлениями об истинной природе зла [1:41:15]. По его мнению, оно часто принимает форму холодного безразличия к человеческим жизням ради максимизации корпоративной прибыли [1:41:22]. Ярким примером этой жестокой реальности Роган называет ситуацию на кобальтовых рудниках в Демократической Республике Конго [1:41:41]. Там беременные женщины с младенцами за спиной вынуждены вручную добывать кобальт, вдыхая токсичные испарения [1:41:54]. Они живут в ужасающих условиях на земляных полах без элементарной санитарии [1:42:01].

Роган подчеркивает горькую правду: этот рабский труд буквально заложен в каждый современный смартфон [1:42:09]. Бобби Ли признается, что подобные глобальные проблемы вызывают у него сильный стресс и чувство бессилия [1:42:23]. Роган соглашается, но отмечает, что осознание таких вещей помогает людям выйти из идеологического «культа», где слепая вера в догмы левого крыла выдает себя за абсолютное благодетельство [1:42:49]. Собеседники приходят к выводу, что под прикрытием благих намерений элиты часто устанавливают беспрецедентный контроль над обществом, как это было во времена принятия Патриотического акта [1:43:29] или в период пандемии COVID-19, когда произошла гигантская перекачка богатств в руки крупных корпораций [1:43:42]. 

*Ранее в разговоре собеседники уже касались жесткой критики пандемийных ограничений и геополитических кризисов.*

### Режиссерский абьюз в Голливуде 90-х
[[JUMP:1:49:19]]

Переходя к теме кино, Бобби Ли рассказывает о продвижении новой комедии «Drugstore June» со своим участием [1:44:20], где он сыграл роль фармацевта [1:44:33]. Ли сетует, что в Голливуде до сих пор правят жесткие гейткиперы [1:44:50]. Он признается, что крупные студии часто воспринимают его лишь как «четвертую опцию» — после Ронни Чиена, Джимми О. Яна и Кена Джонга [1:45:11]. Это заставляет Бобби вспомнить о мрачных временах работы в киноиндустрии 90-х годов [1:49:59].

Бобби делится жуткими историями о режиссерском абьюзе, с которым ему довелось столкнуться лично. Один из крупных белых режиссеров позволял себе расистские оскорбления прямо на площадке, крича Бобби: «Встань на свою марку, плосколицый!» [1:50:11]. Тот же режиссер устроил Бобби публичное унижение после ошибки в тексте: он заставил всю съемочную группу встать в круг, указывать пальцами на Ли и хором повторять: «Ты худший актер на планете Земля» [1:51:00]. Бобби едва сдерживал слезы [1:51:13].

Жесткие методы практиковал и знаменитый Майкл Бэй на съемках рекламного ролика [1:51:25]. Из-за того, что неопытный Бобби не мог правильно поймать свет лицом [1:52:29], Бэй подбежал сзади и агрессивно схватил его руками за лицо, силой повернув в нужную сторону [1:52:42]. 

*Ранее в разговоре Бобби уже упоминал свои детские травмы [1:53:20], из-за которых крики режиссеров вроде Питера Веллера [1:53:33] ранили его особенно глубоко.*

Роган подчеркивает, что раньше в индустрии просто не существовало рычагов защиты от влиятельных тиранов, что десятилетиями порождало чудовищные злоупотребления властью со стороны таких фигур, как Харви Вайнштейн [1:54:25].

### Влияние прогрессивной повестки на искусство
[[JUMP:1:56:22]]

Анализируя тектонические сдвиги в Голливуде, Бобби Ли отмечает, что современная прогрессивная повестка («wokeness») принесла и очевидную пользу [1:56:22]. Она помогла снизить уровень безнаказанного насилия [1:56:36] и открыла дорогу таким уникальным проектам, как сериал «Грызня» (Beef) с полностью азиатским актерским составом [1:57:27]. Двадцать лет назад, по мнению Ли, запуск подобного шоу был абсолютно невозможен.

С другой стороны, Роган указывает на побочные эффекты этой борьбы, когда манипуляторы вроде Эмбер Херд используют тренды для искажения правды ради личной выгоды [1:56:50]. Тем не менее, оба собеседника убеждены, что настоящее искусство должно оставаться зоной чистой меритократии [1:57:53]. Роган приводит в пример свой клуб *Comedy Mothership*, где действует железное правило:

*   Никого не волнует твоя раса, пол, сексуальная ориентация или гендерная идентичность [1:58:07].
*   Единственный критерий оценки артиста — смешно ли его выступление [1:58:07].

Джо жестко критикует современные профильные медиа, которые включают в списки «лучших комедийных спешлов года» откровенно слабые и вторичные работы только из-за того, что их авторы соответствуют «правильной» демографической группе [1:58:33].

### Феномен подкаст-революции и изобилие комедии
[[JUMP:1:59:01]]

Бобби Ли выражает Джо Рогану искреннюю благодарность за создание современной подкаст-индустрии, которая радикально изменила жизнь комиков [1:59:01]. До запуска шоу *TigerBelly* и *Bad Friends* Ли с трудом собирал даже половины залов, несмотря на долгие годы участия в популярном телешоу *Mad TV* [1:59:28]. Пример Рогана показал комикам новый путь к аудитории [1:59:42].

Переход на интернет-платформы навсегда разрушил «ментальность дефицита» 90-х годов [2:00:22]. В ту эпоху комедианты зависели от редких эфиров на телевидении, что порождало жесткую зависть, подковерные интриги и взаимную ненависть [2:00:47]. Теперь же индустрия живет в атмосфере изобилия и взаимовыручки: подкастеры Нью-Йорка и Лос-Анджелеса стали единой поддерживающей семьей [2:01:13]. 

По мнению Рогана, подкаст-индустрия продолжает расти [2:01:51]. Длинный трехчасовой формат хорош тем, что в нем невозможно долго притворяться: рано или поздно демоны и истинное лицо любого гостя окажутся на виду [2:02:03]. Это позволило комикам отказаться от шок-контента, который требовался на радио в прежние времена [2:02:29], и обрести верную, преданную аудиторию [2:03:32]. В завершение Роган отмечает, что этот ренессанс возвращает на сцену даже тех мастеров жанра, которые не выступали много лет, таких как Оуэн Смит [2:04:39].

## 🤠 Техасское притяжение и уроки Митци Шор о природе славы
[[JUMP:2:06:18]]

### Остин как новый центр притяжения комиков
[[JUMP:2:06:18]]

Джо Роган настойчиво призывает Бобби Ли изменить свои планы, отменить утренний рейс [2:06:18] и остаться в Остине еще на один день, чтобы выступить на его завтрашнем вечернем шоу вместе с Бертом Крейшером, Шейном Гиллисом [2:06:30], Тони Хинчклиффом и Брайаном Симпсоном [2:07:08]. Бобби признается, что был счастлив увидеть старых друзей накануне вечером [2:07:08], но в шутку упрекает Джо в том, что тот буквально «обобрал» Лос-Анджелес, переманив все лучшие таланты в Техас [2:07:21]. Роган возражает, что лишь сделал жизнь этих людей лучше, ведь Остин предлагает гораздо более комфортные условия для жизни и работы, включая отсутствие изнуряющих пробок [2:07:21].

Многие коллеги после вчерашнего выступления активно убеждали Бобби переехать [2:07:21]. Ли размышляет о том, чтобы обсудить эту перспективу со своим партнером по подкасту Эндрю Сантино [2:07:34] — возможно, приобрести совместную недвижимость для периодических визитов [2:07:34]. Несмотря на то, что Сантино по-прежнему сильно привязан к съемкам в традиционных телешоу [2:07:46], Роган подчеркивает, что современные успешные комики вроде Эндрю Шульца уже не ориентируются на Голливуд [2:07:46]. Джо напоминает Бобби, что тот является абсолютно свободным и финансово независимым артистом, который может без проблем улетать на любые киносъемки прямо из Техаса [2:08:00].

В качестве преимуществ Остина Роган приводит высокий уровень жизни:

* Роскошные апартаменты Тони Хинчклиффа с гигантским балконом, которые в Нью-Йорке стоили бы не менее 20 миллионов долларов [2:08:14].
* Исключительную гастрономическую сцену, включая знаменитый ресторан Pasta Bar [2:08:26].
* Развитую музыкальную культуру и легендарный клуб Antone's, совладельцем которого является гитарист Гэри Кларк-младший [2:08:39].

Бобби Ли с улыбкой делится личным наблюдением: накануне вечером к нему подошла обнять высокая привлекательная блондинка, которая в Лос-Анджелесе даже не посмотрела бы в его сторону [2:08:53]. Роган соглашается, отмечая особенную женственность и теплоту техасских женщин [2:09:06]. Джо добавляет, что о переезде в Остин сейчас серьезно задумываются Тео Вон и Поли Шор [2:09:45]. Переезд уже преобразил Поли Шора: по наблюдениям Рогана, на сцене остинских клубов тот стал выглядеть гораздо более расслабленным, живым и веселым, избавившись от многолетнего напряжения, которое преследовало его в стенах калифорнийского Comedy Store [2:09:58].

### Мудрость Митци Шор и философия полярности
[[JUMP:2:10:11]]

Бобби Ли откровенно признается, что его карьера в комедии вообще бы не состоялась без легендарной семьи Шор [2:10:11]. Особое место в его профессиональном становлении занимает основательница Comedy Store Митци Шор, которая дала ему два важнейших жизненных ориентира, когда он был еще совсем молодым артистом [2:10:24]. Первая ее фраза, глубоко врезавшаяся Бобби в память: «Поддерживать посредственность — это грех» [2:10:24]. Ли с улыбкой отмечает, что до сих пор не до конца понимает практический смысл этого изречения, но всегда носит его в своем сердце [2:10:36].

Второй, судьбоносный совет прозвучал во время их совместного обеда в ресторане Bully's в калифорнийской Ла-Хойе [2:10:36], куда Бобби частенько ездил вместе с их общим другом Фредди Сото, возившим Митци на машине [2:10:48]. Сидя за столом, Митци внезапно спросила молодого комика, понимает ли он, что на самом деле создает настоящую звезду [2:10:48]. Не дожидаясь ответа, она объяснила простую истину: «Пятьдесят процентов людей должны обожать тебя, но совершенно нормально, если остальные пятьдесят процентов тебя ненавидят. В конечном итоге это одно и то же внимание» [2:11:02]. Бобби признается, что этот совет стал его главным щитом [2:11:02]. Теперь, когда его карьера находится на пике и он регулярно сталкивается с нападками в интернете, он воспринимает любой хейт лишь как неизбежный побочный эффект популярности [2:11:02].

### Анатомия хейта: эволюция мозга и интернет-комментарии
[[JUMP:2:11:02]]

Джо Роган дает Бобби простой, но действенный совет по борьбе с негативом в сети: полностью отказаться от чтения комментариев и любых статей о себе [2:11:14]. Джо признается, что сам строго придерживается этого правила [2:11:14], поскольку даже у сильного человека лживые и недоброжелательные публикации могут вызвать эмоциональный спад, выставляя его личность в максимально невыгодном свете [2:11:27]. Бобби соглашается, признавая свою высокую чувствительность [2:11:27], на что Роган мудро замечает: «Мы все чувствительны» [2:11:40]. 

Джо объясняет природу хейта старой истиной: «раненые люди ранят других» (hurt people hurt people) [2:11:40]. По-настоящему счастливый и добрый человек никогда не станет тратить время на написание злобных комментариев [2:11:40]. Бобби приводит в пример нелепый слух, который он недавно прочитал о себе в сети, будто он жестоко обращается со своими домашними животными [2:11:52]. Ли эмоционально опровергает это обвинение, подчеркивая, что покупает своим питомцам самые дорогие и здоровые корма и искренне любит животных [2:12:04].

Роган детально разбирает, почему негативные комментарии так сильно ранят артистов, несмотря на обилие поддержки:

* Человеческий мозг эволюционно запрограммирован концентрироваться на опасности и конфликтах ради выживания [2:12:42].
* Даже если комик прочитает сто восторженных отзывов, один злобный комментарий врежется в память и вызовет тревогу [2:12:42].
* Это естественный механизм предков: если кто-то из враждебного племени смотрит на тебя с холма с ненавистью, ты обязан думать об этой угрозе, а не о друзьях, которые тебя любят [2:12:55].

Роган добавляет, что большинство людей, занимающихся нападками в соцсетях — это глубоко несчастные, ментально нездоровые люди, находящиеся на терапии и медикаментах, которые просто выплескивают свою боль наружу [2:13:45]. Несмотря на весь негатив, Бобби Ли заявляет, что не держит зла на своих хейтеров, не мечтает о мести и испытывает к людям только любовь [2:14:26]. В финале беседы Джо признается Бобби в любви, и они тепло прощаются под аплодисменты [2:14:39].