# «Я забочусь о людях»: большое интервью Жанны Немцовой

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=y_6Rlb5Rafg
Канал: Скажи Гордеевой
Опубликовано: 21.01.2025

---

«Я никогда не заботилась о Родине — я забочусь о людях», — Жанна Немцова сознательно отказывается от большой политики, выбирая свободу вместо стабильности и практическую гуманитарную работу вместо абстрактных лозунгов. Пройдя через слежку агента ГРУ в собственном окружении, допросы и жесткое противостояние с олигархами старой волны, она продолжает развивать наследие своего отца на собственных условиях. Перед вами откровенный разговор о шпионских скандалах, компромиссах 1990-х и новой этике российской оппозиции.

## 🇨🇿 Пражский затвор, география памяти Бориса Немцова и пределы безопасности фонда
[[JUMP:01:13]]

### Новая глава в Праге: академический проект и личная жизнь
[[JUMP:01:13]]

Прага стала третьим крупным прибежищем для Жанны Немцовой в её десятилетней эмиграционной «одиссее» после Германии и Португалии [1:13]. Оказавшись в столице Чехии, Жанна активно занялась интеграцией образовательных проектов в местную академическую среду. Её переезд сюда около года назад [3:10] был продиктован сугубо практической необходимостью: она является сотрудником философского факультета Карлова университета [3:10], а развивать столь консервативную академическую сферу, находясь в другой стране, попросту невозможно. 

История чешского проекта Жанны началась ещё в 2016 году, когда она познакомилась с чешским историком-русистом Мареком Жигой [2:05]. Марек, преподающий на философском факультете, живо интересовался российской и украинской политикой [2:05], прекрасно владея русским, украинским и хорватским языками [2:18]. Будучи противником «засилья английского языка», Жига с юмором называет русский «общепонятным» [2:32]. В 2017 году благодаря его усилиям на факультете был создан Центр по изучению России [2:44], а в 2023 году открылась полноценная магистратура — образовательная программа Бориса Немцова «Российские исследования» [2:58]. 

Параллельно с академической работой в Чехии Жанна обустроила и личную жизнь. После развода со вторым мужем, с которым они сохранили исключительно профессиональные отношения в Португалии [3:23], Жанна вступила в новые отношения. В начале 2024 года на дне рождения адвоката Ивана Павлова она познакомилась с руководителем правозащитного проекта «Первый отдел» Митей Заирбеком [3:39], [3:52], который также проживает в Чехии [4:36]. Жанна с улыбкой вспоминает свой переезд и первый чешский быт, включая празднование 40-летнего юбилея в вагоне-ресторане чешских железных дорог, где гости 5 часов катались по стране [1:26], [1:40], [1:52].

### География памяти: восемь точек Бориса Немцова на карте мира
[[JUMP:05:17]]

Важнейшей частью общественной работы Жанны Немцовой за рубежом стало сохранение памяти о её отце, российском политике Борисе Немцове. Одним из знаковых событий в этом направлении стало открытие площади Бориса Немцова в Праге в начале 2020 года [5:17]. Этому предшествовала личная встреча Жанны с мэром Праги Зденеком Гржибом, который активно поддержал идею переименования [5:17], [5:31]. 

На сегодняшний день на карте мира существует уже восемь официальных пространств (площадей, скверов и улиц), носящих имя Бориса Немцова [6:12]:

* Вашингтон [5:43]
* Вильнюс [5:43]
* Киев [5:43]
* Прага [5:43]
* Лондон [5:43]
* София [5:56]
* Торонто [5:56]
* Братислава [6:12]

Процесс переименования в каждом городе строился по-разному. В некоторых местах, например в Софии [6:25] или Братиславе, где улицу перед российским посольством переименовали силами словацких активистов [6:37], Жанна узнавала о событии постфактум. В других случаях требовалось объединение усилий крупных оппозиционных фигур. В Вашингтоне лоббированием проекта занимались Владимир Кара-Мурза и президент фонда «Свободная Россия» Наталья Арно [6:50]. В Вильнюсе и Лондоне переговоры вёл Кара-Мурза [7:04], в Торонто Жанна принимала частичное участие [7:04], а в Киеве лично убедила мэра Виталия Кличко, который близко дружил с её отцом [7:04].

### Пределы безопасности: почему общественный фонд не может подменять контрразведку
[[JUMP:21:09]]

Катерина Гордеева подняла острый вопрос о безопасности участников мероприятий Фонда Немцова [21:09]. Ранее собеседницы вскользь коснулись драматичной истории разоблачения агента ГРУ Павла Рубцова [12:08], который под именем журналиста Павла Гонсалеса читал лекции в школе журналистики фонда. В связи с этим в адрес Жанны звучали обвинения в том, что она как руководитель не обеспечила должный уровень внутренней безопасности [21:23]. 

Жанна Немцова категорически отвергает претензии в халатности, подчеркивая, что общественная некоммерческая организация физически не способна подменить собой профессиональные спецслужбы [21:35]. По её словам, если человек обладает легальными европейскими документами и официально работает на зарубежные СМИ, у фонда нет инструментов для выявления шпионов [21:47], поскольку этим должна заниматься профессиональная контрразведка [23:23]. 

При этом, как только у Жанны появились первые обоснованные подозрения, она не стала молчать. Пройдя тяжелый восьмичасовой допрос у польских следователей в 2023 году [21:47], [24:31] и ознакомившись с материалами дела [21:47], [24:58], она сознательно пошла на нарушение польской подписки о неразглашении, за что ей грозило до 6 месяцев тюрьмы [22:15]. Жанна сама инициировала контакт с журналистами-расследователями Михаилом Магловым и Романом Баданиным [22:28], [22:42], чтобы предать дело огласке и предупредить коллег [22:01]. Также сразу после переезда она самостоятельно уведомила о своих подозрениях органы безопасности Чехии [23:37]. 

Немцова с сожалением отмечает, что до официального обмена шпионами летом 2024 года и публичного рукопожатия Владимира Путина в аэропорту Москвы общественность игнорировала её предупреждения [23:23], [23:51]. «Мы можем советовать что-то студентам, но мы не можем определять, кто шпион, а кто нет» [24:04], — подводит итог Жанна.

## 🕵️‍♂️ В постели с агентом ГРУ: история Жанны Немцовой и Павла Гонсалеса
[[JUMP:25:23]]

### Отчёты для кураторов: эволюция шпионской рутины
[[JUMP:25:23]]

Жанна Немцова подробно описывает внутреннюю кухню работы Павла Гонсалеса (Рубцова), разоблачённого агента ГРУ, внедрённого в её окружение. Поскольку Гонсалес долгое время прожил в Испании, его письменный испанский язык был развит гораздо лучше русского [25:23]. Из-за этого его регулярные отчёты кураторам больше напоминали детальный дневник или блог на испанском: он скрупулёзно фиксировал, кто с кем общался, и давал краткие характеристики людям из окружения Жанны [25:35]. Иногда он беззастенчиво воровал её личные оценки и суждения, выдавая их в отчётах за свои собственные наблюдения [25:35].

Структура его шпионских документов состояла из нескольких ключевых блоков:

*   дневниковые записи о встречах, контактах и разговорах с оценками людей [25:35];

*   план действий под англицизмом «Импакт» — показатель эффективности его оперативной деятельности [25:48];

*   детализированный финансовый отчёт с бюджетом потраченных средств [26:00].

Впоследствии эти бумаги легли на стол следователей, и Жанне пришлось проходить через многочасовые допросы, подтверждая или опровергая содержащуюся там информацию касательно себя и других людей [26:00]. Любопытной деталью, которую подметила Немцова при ознакомлении с материалами дела, стало резкое изменение качества шпионской аналитики после 2018 года — знакового рубежа, когда после отравления Скрипалей в Солсбери из Европы начали массово высылать российских шпионов под дипломатическим прикрытием [26:12]. 

Пабло моментально стал для ГРУ «на вес золота» [26:25]. Это привело к росту его гонораров, но одновременно повлекло за собой катастрофическое снижение качества отчётов [26:25]. Если до 2018 года у него был строгий супервайзер, который капслоком требовал пояснений по существу [26:37], то после этого контроль ослаб. Отчёты Пабло стали «толще, но бестолковее» [27:03]. Он расслабился до такой степени, что просто скачивал из открытого доступа программу Форума Бориса Немцова и прикладывал её к отчёту в качестве секретных материалов [27:03]. В текстах появилось много отсебятины, самовосхваления и даже критики собственного руководства [27:16]. Тем не менее Жанна подчёркивает: в этих бумагах не было ничего, что порочило бы её честь, она выглядит там абсолютно адекватным человеком [27:30].

### Жизнь как в кино: «Точка входа» и синдром «Американцев»
[[JUMP:27:42]]

Столкновение с настоящим шпионом в реальной жизни стало для Жанны полной неожиданностью, ведь обычные люди сталкиваются с подобным только в кино [27:42]. Немцова признаётся, что испытала странное ощущение дежавю, сравнивая свою жизнь с сюжетом популярного сериала «Американцы» (The Americans) про советских агентов-нелегалов в США [27:57]. 

Отвечая на вопрос Катерины Гордеевой о «точке входа» Павла в её круг общения, Жанна призывает не преувеличивать её личную роль [28:09]. Она убеждена, что у Гонсалеса стояла чёткая задача познакомиться с определённым кругом лиц, и он сделал бы это в любом случае — с её помощью или без неё [28:09]. Он практически никогда не просил Жанну сводить его с кем-то специально [28:21]. Тем не менее на прямой вопрос о том, чувствует ли она себя использованной, Жанна без колебаний отвечает утвердительно [28:34]. Этот опыт заставил её переосмыслить цинизм спецслужб и то, насколько глубоко государственная машина готова вторгаться в частную жизнь гражданских активистов [28:59].

### По любви или по заданию: личная сторона шпионского романа
[[JUMP:28:34]]

Отношения с Павлом Гонсалесом неизбежно поднимают сложный этический вопрос: где проходила граница между искренними человеческими чувствами и холодным расчётом сотрудника спецслужб? Размышляя о том, сблизился ли Павел с ней по любви или исключительно по заданию кураторов из Москвы, Жанна Немцова формулирует компромиссный вывод [28:59]. По её мнению, здесь присутствовало и то, и другое [29:11]. 

Жанна вспоминает особенности разговорного стиля Павла в нарративной части его отчётов [25:11] и то, как тяжело ему давался письменный русский язык [25:23]. Его отчёты фиксировали мельчайшие подробности их общения [25:35], а финансовые отчёты отражали каждую копейку, выделенную на спецоперацию [26:00]. Но даже в условиях тотальной слежки Жанна верит в наличие у него личных чувств. Хотя слово «любовь» в данном контексте звучит слишком громко, Жанна полагает, что личный интерес со стороны Павла всё же был искренним [29:11]. 

С иронией она замечает, что если это действительно было его собственное желание, то с точки зрения спецслужб такая активность шла по разряду «сверхурочной работы» [29:11]. Несмотря на пережитое предательство, Жанна сохраняет удивительно лояльный и трезвый взгляд на произошедшее, отказываясь впадать в излишнюю драму [29:28]. В конечном итоге эта история осталась для неё пройденным этапом, хотя и заставила переоценить степень уязвимости личных границ перед лицом государственных разведывательных машин [29:28].

* * *

Ранее в разговоре Жанна Немцова и Катерина Гордеева также кратко затронули темы, не связанные напрямую со шпионским скандалом вокруг Павла Гонсалеса. В частности, они вскользь упомянули перспективы будущих политических обменов [30:21] и отношение к санкционной политике Запада [32:07]. Также прозвучали краткие упоминания о деятельности Академического центра Бориса Немцова при Карловом университете в Праге [39:44], визовых барьерах для российских студентов [43:42] и спорах вокруг документального фильма Марии Певчих «Предатели», переосмысляющего эпоху 1990-х годов [46:10].

## 🎶 От Апиной до Стэнфорда: музыкальные вкусы, тень Кремля и личная эволюция
[[JUMP:50:25]]

Прежде чем перейти к личным воспоминаниям Жанны Немцовой, важно отметить, что ранее в беседе с Катериной Гордеевой они подробно обсуждали перспективы новых обменов политзаключенными [30:21], а также принципиальное несогласие Жанны со снятием санкций с России в обмен на свободу политзеков [32:07]. Кроме того, собеседницы вскользь коснулись темы оценки девяностых годов [50:25] и приватизации, к которым они еще вернутся в ходе интервью.

### 🎶 Музыкальные вкусы и «попсовое» наследие Немцовых
[[JUMP:57:47]]

В отличие от многих представителей либеральной интеллигенции, Жанна Немцова открыто признает свою любовь к популярной музыке [57:47]. Ярким моментом её журналистской карьеры стало интервью с Алёной Апиной в Анталье в 2018 году [58:00]. Поводом для встречи послужило расследование «Он вам не Димон», где Дмитрий Медведев танцует под хит «American Boy» [58:31]. Жанна признается, что разговор быстро перерос в симпатию, и Апина даже пригласила её на концерт, объявив эту песню специально для неё [58:59].

Помимо Апиной, Жанне нравятся Таня Буланова [59:11], Алла Пугачёва [59:11], группы «Мираж» и «Ласковый май» [59:24]. У неё даже сложилась традиция отмечать Новый год в Турции в формате all inclusive, где праздничная программа неизменно включает дискотеку под классические русские хиты [59:37]. Из западных исполнителей она выделяет Адель [1:00:27] и Леди Гагу [1:00:41], тогда как современную российскую поп-сцену практически не знает из-за того, что уже десять лет не живет в стране [1:00:55].

Интересно, что любовь к поп-музыке однажды едва не разрушила её отношения. Будущий супруг Жанны, ценитель джаза и классики, категорически не разделял её увлечения Ириной Аллегровой [1:01:24]. Из-за песен «Транзитный пассажир» и «Привет, Андрей» [1:01:38] пара чуть не рассталась, и Жанне пришлось пойти на компромисс и «принести Аллегрову в жертву любви» [1:02:05].

Музыкальные предпочтения достались Жанне по наследству. Её отец, Борис Немцов, обладал отличным слухом и часто пел в ванной песни группы «Машина времени» — такие как «Новый поворот» и «За тех, кто в море» [1:02:44]. А из поп-музыки политик особенно любил песню «Мики» группы «Секрет», отражавшую его легкий оптимизм [1:02:58].

### 🌉 Трагедия на мосту, Анна Дурицкая и тень Кремля
[[JUMP:1:04:19]]

Трагические события февраля 2015 года разделили жизнь Жанны на до и после. В ту роковую ночь на мосту вместе с Борисом Немцовым находилась украинская модель Анна Дурицкая [1:04:19]. Жанна вспоминает, что практически сразу осознала опасность: российские спецслужбы начали активно раскручивать версию об «украинском следе» [1:04:33]. Опасаясь, что свидетельницу переведут в статус подозреваемой и отправят в СИЗО, Жанна вместе с адвокатом Вадимом Прохоровым предприняла экстренные меры, чтобы помочь Анне безопасно покинуть Россию [1:04:47].

Несмотря на отсутствие близкой дружбы с Дурицкой [1:04:59], Жанна была на 100% уверена в её непричастности к преступлению [1:04:59]. Благодаря их усилиям Анну удалось вывезти в Украину [1:05:11]. Жанна сохранила с ней нормальные отношения, поддержав девушку и в начале полномасштабного вторжения в 2022 году [1:05:38]. Она испытывает к Дурицкой искреннюю симпатию, понимая, каким шоком стало для неё то убийство [1:06:04].

На вопрос Катерины Гордеевой о том, почему в ночь трагедии первой её мыслью была фамилия президента РФ [1:06:19], Жанна отвечает твердо: решения о ликвидации политических фигур такого масштаба принимаются на самом высоком уровне [1:06:44]. По её мнению, существующая властная вертикаль исключает возможность проведения столь резонансной операции без участия Владимира Путина [1:07:12]. Гибель Алексея Навального в колонии [1:07:26], а также начало полномасштабной войны против Украины [1:07:38] стали для Жанны лишь дополнительными подтверждениями этой версии. Она называет отца «политическим провидцем» [1:07:53], чья принципиальная антивоенная позиция вызывала сильнейшее раздражение у властей [1:08:06].

### 🧬 Семейные корни: Дина Яковлевна и рождение политика
[[JUMP:1:08:44]]

Борис Немцов пришел в большую политику из академической среды [1:08:44]. Сам он признавал, что без демократической революции конца 1980-х остался бы ученым-физиком [1:09:13]. Первыми шагами в его общественной деятельности руководила мать — Дина Яковлевна [1:09:27]. Глубоко потрясенная Чернобыльской катастрофой, она смертельно боялась аналогичной аварии в родном Горьком из-за ветхости городской инфраструктуры [1:09:54].

Дина Яковлевна не была классическим диссидентом, но никогда не испытывала пиетета перед советским режимом [1:09:42]. Она начала собирать подписи против строительства Горьковской атомной станции теплоснабжения (АСТ) [1:10:07]. Понимая, что ей не хватает глубоких знаний в ядерной физике, она привлекла к кампании сына — молодого кандидата наук [1:10:20]. Именно этот экологический протест стал для Бориса Немцова трамплином в публичную политику [1:09:13].

Дина Яковлевна играла ключевую роль в семье, воспитывая сына в одиночку [1:10:47]. Борис рос независимым и с 15 лет сам зарабатывал деньги [1:10:59]. Жанна видит свое сходство с бабушкой: «У меня довольно жесткий характер, более жесткий, чем у моего отца. Я думаю, это в бабушку» [1:11:41].

### 🎓 Личная эволюция Жанны: Стэнфорд и преодоление эго
[[JUMP:1:11:54]]

Десять лет, прошедшие со дня убийства отца, кардинально изменили Жанну [1:11:54]. Она признается, что сегодня Катерина Гордеева разговаривает с совершенно другим человеком [1:12:06]. За эти годы ушла былая неуверенность и детские обиды на российское журналистское и политическое сообщество, которое поначалу скептически относилось к её попыткам развивать Фонд Немцова [1:12:20].

«Я была обидчивой, мне казалось, что меня недооценивают, — откровенничает Жанна. — Но я это полностью преодолела. Если ко мне так относятся, значит, это я не смогла их убедить» [1:12:32]. Важным этапом её внутренней трансформации стала трехнедельная лидерская программа в Стэнфорде в 2017 году [1:13:26].

Именно там, прослушав лекции политолога Фрэнсиса Фукуямы [1:14:09], Жанна осознала революционную для себя мысль: для реализации совместных проектов не нужно стопроцентное согласие [1:13:40]. Достаточно совпадать на 30–40%, чтобы строить эффективные коалиции, а не тратить силы на бесконечные конфликты [1:13:55]. Она с огромным уважением отзывается о Фукуяме, отмечая его искреннее желание помогать молодым лидерам по всему миру [1:14:22]. По мнению Жанны, критика в адрес политолога несправедлива: его концепция «конца истории» подарила человечеству столь необходимый образ будущего [1:14:48], разочарование в котором люди до сих пор не могут ему простить [1:15:00].

## 🧭 Уроки прошлого: Жанна Немцова о «правилах девяностых» и плате за лояльность
[[JUMP:1:38:34]]

В ходе беседы Катерина Гордеева и Жанна Немцова затрагивают темы, связанные с развитием Фонда Немцова [1:15:27], закрытием школы журналистики из-за соображений безопасности [1:22:58], а также её непростыми личными отношениями с влиятельными фигурами прошлых лет — Анатолием Чубайсом [1:27:56] и Михаилом Ходорковским [1:33:51], чьи взгляды и предложения Жанна в итоге не разделила. 

### Отказ от романтизации «лихих» времен
[[JUMP:1:26:09]]

Жанна Немцова категорически отказывается идеализировать эпоху 1990-х годов [46:10]. Для неё это время не ассоциируется с беззаботной свободой или триумфом демократии; напротив, она связывает глубокие политические проблемы современной России именно с системными ошибками, допущенными в то десятилетие [46:10]. Многие ключевые фигуры той эпохи впоследствии органично встроились в путинскую вертикаль власти. Ярким примером служит Сергей Кириенко, земляк Немцовых, которого Жанна помнит ещё с детства [1:26:49]. Ее бабушка лично знала Кириенко [1:26:09] со времен, когда Борис Немцов в 1997 году стал первым вице-премьером и бабушка поехала с ним в Москву вести хозяйство на даче в Архангельском [1:26:21]. 

Жанна вспоминает, что в их доме бывали самые разные государственные деятели [1:26:35], однако это общение никогда не перерастало в близкую дружбу между их детьми [1:27:03]. Подобная преемственность кадров из 90-х в 2000-е годы демонстрирует, по мнению Жанны, насколько глубоко корни нынешней системы уходят в компромиссы прошлого [46:10]. Попытки романтизировать то время мешают обществу извлечь правильные уроки и признать, что фундамент авторитаризма закладывался задолго до прихода нынешней власти [46:10].

### Токсичное наследие: компромиссы, породившие авторитаризм
[[JUMP:1:32:28]]

Критический взгляд на девяностые годы заставляет Жанну Немцову дистанцироваться от методов, которыми пользовалась тогдашняя элита [46:10]. Символом таких компромиссов для неё стал Анатолий Чубайс, который после совместной работы с её отцом сделал выбор в пользу команды Владимира Путина [1:32:28]. Жанна отмечает, что Чубайс покинул Россию только после начала полномасштабной войны [1:32:42], но его образ мысли остался продуктом ушедшей эпохи, где целесообразность всегда превалировала над принципами. 

Жанна принципиально не ищет контактов с подобными людьми, подчеркивая фундаментальное расхождение в ценностях [1:33:12]. Вместе со своей соратницей Ольгой Шориной [1:17:25] она сформулировала жесткое правило для своей общественной деятельности: никогда не просить о финансовой или политической поддержке у состоятельных людей, имеющих политические амбиции [1:33:24]. Попытки выстроить диалог на основе кулуарных соглашений и взаимных уступок — это, по мнению Жанны, прямое продолжение пагубных практик 1990-х годов [46:10], которые в конечном счете лишили российское общество реального выбора и привели к зачистке независимого пространства [1:24:40].

### «Правила девяностых»: деньги в обмен на контроль
[[JUMP:1:38:34]]

Наиболее ярко столкновение с менталитетом «эпохи первоначального накопления» проявилось в 2017 году, когда Жанна Немцова приехала в Вашингтон на открытие площади имени своего отца [1:38:34]. Там она встретилась с Алексеем Венедиктовым, который пригласил её на беседу с медиамагнатом Владимиром Гусинским [1:38:46]. Разговор начался со своеобразных шуток, которые Жанна восприняла как несмешные попытки доминирования [1:39:00]. На этой встрече Жанне предложили финансовую схему, казавшуюся её авторам естественной: крупные бизнесмены — Михаил Прохоров, Михаил Ходорковский и Владимир Гусинский — входят в совет фонда и обеспечивают его финансирование [1:39:14]. 

Но взамен они потребовали радикально изменить структуру управления организацией, превратив наблюдательный совет в исполнительный орган и лишив Жанну единоличного контроля [1:39:41]. На тот момент она была единственным держателем акций [1:39:41]. Жанна взяла время на раздумья, после чего отправила Гусинскому официальный отказ [1:40:07]. Она назвала это предложение классической сделкой из прошлого: «деньги в обмен на личную лояльность и потерю контроля» [1:40:19]. Жанна убеждена, что цивилизованная благотворительность не может строиться на таких принципах [1:40:19]. 

> «Это правила девяностых. А я не согласна с этими правилами» [1:40:19], — резюмирует она свою позицию, подчеркивая необходимость играть по прозрачным европейским стандартам, где донор не пытается диктовать свои условия и подчинять себе независимые проекты.

## 🏛️ Независимость фонда, новые лидеры и наследие Бориса Немцова
[[JUMP:1:41:54]]

### Принципы работы фонда и кризис грантовой модели
[[JUMP:1:41:54]]

Обсуждая текущее положение дел, Жанна Немцова подчеркивает, что сознательно не раздувает штат Фонда Немцова, сохраняя число непосредственных сотрудников в пределах десяти человек [1:42:07]. Параллельно существует американская некоммерческая донорская организация *Foundation for Democracy and Liberal Values*, поддерживающая создателей русскоязычного контента [1:42:19]. Жанна Немцова выступает там в качестве грантового директора и члена грантового комитета [1:42:44], но не является её руководителем. Она открыто признает ограничения в масштабировании проектов фонда, таких как школа журналистики или совместная магистратура [1:42:58], поскольку каждый этап академической аккредитации требует не менее трех лет кропотливой работы [1:43:10].

В управлении организацией Жанна Немцова руководствуется концепцией Галины Тимченко «Never-Ending Think» — постоянным мысленным стресс-тестированием на случай худшего сценария [1:43:24]. Главным вызовом для независимых российских медиа остается нестабильность грантового финансирования [1:43:49]. После разрушения традиционной коммерческой бизнес-модели СМИ вынуждены выживать за счет грантов, из-за чего конкуренция за ресурсы резко возросла [1:44:02]. Для сохранения автономии фонда Жанна Немцова делает ставку на диверсификацию, стараясь иметь дело с пулом из 10–20 различных доноров [1:53:47]. Она принципиально отказывается от сотрудничества с лицами, чье происхождение капитала ей непонятно или не совпадает с её ценностями [1:54:13]. 

Капитал фонда формируется исключительно из частных средств технологических предпринимателей [1:48:51], покинувших Россию [1:49:17], без участия государственных структур. Влияние доноров на редакционную политику исключено благодаря жесткому разделению через независимый грантовый комитет [1:51:47], что строго контролируется американским законодательством о некоммерческих организациях [1:52:12]. Такой подход позволяет независимым журналистам реализовывать сложные, долгосрочные расследования, ориентируясь на модель американского некоммерческого агентства *ProPublica* [1:47:43].

При этом Жанна Немцова не переоценивает политическое влияние уехавших крупных бизнесменов из 90-х годов [1:41:12], о которых они с Катериной Гордеевой дискутировали ранее в разговоре.

### Юлия Навальная и женское лицо российской оппозиции
[[JUMP:1:54:41]]

В 2024 году Жанна Немцова открыто поддержала решение Юлии Навальной продолжить дело своего убитого в тюрьме мужа [1:54:41]. Жанна Немцова убеждена, что в условиях войны и трагической гибели Алексея Навального этот шаг стал единственно верным [1:57:04]. Она вспоминает, как находилась рядом с Юлией, Леонидом Волковым [1:59:44] и Марией Певчих [1:59:44] на Мюнхенской конференции по безопасности [1:59:17] именно в те шоковые часы, когда пришла весть о смерти Алексея в колонии, и провела с ними около полутора часов в знак поддержки [2:00:10].

Появление Юлии Навальной в роли лидера оппозиции отражает и тектонические сдвиги в восприятии женщин в политике. Жанна Немцова отмечает успехи феминизма за последнее десятилетие [1:57:17]: если десять лет назад общественность с трудом представляла женщину во главе крупного общественно-политического фонда [1:57:30], то сегодня ситуация кардинально изменилась. Юлия Навальная по версии *Financial Times* признана человеком года [1:58:10]. Этот колоссальный символический капитал, основанный на личной трагедии [1:58:36], открывает перед ней международные связи и возможности, хотя и превращает её в прямую мишень для российских властей, существенно лишая личной свободы [1:58:50].

### Политическое наследие Бориса Немцова и образ отца
[[JUMP:2:03:05]]

Жанна Немцова категорически не видит себя в роли профессионального политика или просто пассивного «хранителя памяти» своего отца [2:03:05]. Она позиционирует себя как активного деятеля, развивающего политическое наследие Бориса Немцова через конкретные проекты [2:03:18]. Жанна Немцова подчеркивает уникальность фигуры своего отца: в отличие от многих российских политиков, склонных менять убеждения ради конъюнктуры — как, например, Елена Мизулина [2:03:30], — Борис Немцов сохранял поразительную последовательность ценностей на протяжении всей жизни.

Она давно оставила журналистскую карьеру, ограничившись в последнее время выпуском нарративного подкаста *Another Russia* совместно с бывшим советником Барака Обамы Беном Роудсом в 2022 году [2:03:56]. Жанна Немцова не считает себя оппозиционным лидером, поскольку это требует системной политической работы внутри страны [2:04:35]. По её мнению, сегодня российские оппозиционеры имеют нулевое влияние внутри России [2:04:48], однако они сохраняют весомый потенциал лоббирования решений на уровне ЕС и США — от визовых ограничений до вопросов безопасности Украины [2:05:15].

Вместе с тем Жанна Немцова сохраняет твердую, неизменную позицию относительно гибели отца: она глубоко убеждена в личной причастности Владимира Путина к убийству Бориса Немцова [1:06:44]. Эта убежденность строится на понимании логики авторитарной системы и демонстративно-политического характера этого преступления. Именно поэтому еще в 2015 году она отказалась от идеи баллотироваться в Государственную думу [1:54:28], посчитав неэтичным строить быструю политическую карьеру на трагедии отца [1:54:54], и выбрала путь системной правозащитной и образовательной работы за рубежом.

## 6. Истинные ценности: между политическим долгом и личным выбором
[[JUMP:2:05:43]]

### Дистанция от элит и политики: этический выбор Жанны Немцовой
[[JUMP:2:05:43]]

Жанна Немцова выстраивает четкие границы между своей нынешней общественной деятельностью и прямым участием в российской политике [2:06:37]. Отвечая на вопросы Катерины Гордеевой о ее месте в оппозиционном движении, она подчеркивает, что сознательно дистанцировалась от старых политических элит 90-х годов, включая таких деятелей, как Анатолий Чубайс и Михаил Ходорковский. В основе этой дистанции лежат принципиальные расхождения в этических установках и подходах к контролю над процессами. Жанна убеждена, что классическая политическая работа сегодня требует не красивых протокольных встреч [2:06:51], а тяжелого, точечного лоббирования интересов обычных людей на уровне конкретных европейских ведомств [2:07:04]. В качестве примера эффективного позиционирования в европейской политике она приводит министра обороны Германии Бориса Писториуса, который долгое время удерживает статус самого популярного политика страны именно за счет прагматизма [2:07:43].

Сама Жанна определяет себя исключительно как общественного деятеля и руководителя благотворительных проектов [2:07:55]. Она признается, что не видит себя частью штаба какого-либо единого лидера оппозиции [2:08:50]. Ранее в разговоре собеседницы уже касались темы лидерства Юлии Навальной, однако Жанна подчеркивает, что их связывают прежде всего неформальные, теплые личные отношения [2:09:44]. Ее публичная поддержка Навальной, выраженная, в частности, в колонке для Financial Times [2:10:10], продиктована искренним уважением к мужеству Юлии, а не политическим расчетом [2:10:22]. Для самой Жанны Немцовой гораздо важнее решать реальные гуманитарные задачи, такие как помощь российским студентам в Чехии с получением виз [2:08:50].

### Поэтическое отступление: от Ахматовой до отцовских уроков
[[JUMP:2:11:14]]

Неожиданным и лиричным моментом интервью становится обсуждение увлечений юности Жанны Немцовой. Катерина Гордеева напоминает ей о прежней любви к поэзии Серебряного века [2:11:44]. Несмотря на то что Прага неразрывно связана с трудной судьбой Марины Цветаевой [2:11:57], Жанна признается, что стихи Цветаевой всегда знала плохо, предпочитая им творчество Игоря Северянина и Анны Ахматовой [2:12:38]. Прямо в эфире Жанна декламирует наизусть стихотворение Ахматовой «Черная велась дорога...» [2:14:36], вспоминая свое участие в детских конкурсах чтецов [2:12:52]. Она с самоиронией отмечает, что в детстве постоянно проигрывала во всех состязаниях [2:15:18], из-за чего долгое время жила с ощущением неминуемой неудачи [2:15:33].

Эта тема перерастает в трогательное воспоминание о Борисе Немцове. Жанна рассказывает, как в 90-е годы ее отец должен был выступать на пушкинском празднике в селе Большое Болдино Нижегородской области [2:16:41]. Обладая феноменальной памятью и схватывая все на лету [2:17:08], политик неожиданно столкнулся с непреодолимой трудностью: он никак не мог заучить короткое, но глубокое философское стихотворение Александра Пушкина «Два чувства дивно близки нам...» [2:16:15]. Отец провел всю ночь, пытаясь запомнить эти строки, постоянно сбивался, но в итоге все же смог успешно выступить [2:17:23].

### Поиск личного пути: гуманитарная миссия и отказ от «Родины»
[[JUMP:2:17:35]]

Разговор о судьбе отца неизбежно затрагивает тему безопасности тех, кто решается на открытое противостояние системе. Жанна Немцова подтверждает, что за год до убийства Бориса Немцова во время его поездки в Израиль близкие и сторонники настойчиво рекомендовали ему не возвращаться в Россию [2:17:35]. Опасения были не беспочвенными: политик неоднократно подвергался физическим нападениям, включая инцидент во время мэрской кампании в Сочи в 2009 году [2:17:48]. Ранее собеседницы подробно обсуждали расследование убийства и память о Немцове, но здесь Жанна акцентирует внимание на его внутреннем состоянии: отец очень боялся оказаться в тюрьме из-за участия в протестах на Болотной площади, понимая, что его здоровье этого не выдержит [2:18:02]. Несмотря на страх, он принял решение вернуться, руководствуясь своими идеалами [2:19:55]. Журналист-расследователь Михаил Маглов из «Медиазоны» позже восстановил детальную хронологию тех трагических событий [2:22:34].

Размышляя о собственном будущем, Жанна признает, что полностью уйти от темы России в своей деятельности невозможно, однако ее личный путь далек от жертвенности отца [2:20:51]. Себя она относит к обычным людям, не готовым жертвовать жизнью ради политических абстракций [2:21:03]. В финальном блиц-опросе Жанна формулирует свои базовые этические ориентиры:

* При выборе между милосердием и справедливостью она ориентируется на тяжесть совершенного преступления [2:24:38].

* Свобода для нее безоговорочно важнее стабильности [2:24:51].

* Истина всегда стоит выше родины и безопасности [2:25:04].

Немцова открыто заявляет, что не верит в скорый позитивный сценарий для России [2:25:47]. При этом она переосмысляет саму концепцию патриотизма: «Я никогда не заботилась о Родине, я забочусь о людях» [2:26:02]. Ее фонд оказывает помощь конкретным людям вне зависимости от их гражданства — будь то россияне, украинцы или беларусы [2:26:14]. Именно в служении конкретному человеку, а не абстрактной «Родине» [2:26:29], Жанна Немцова находит баланс между общественным долгом и личной жизнью, продолжая упорно следовать выбранным ценностям [2:26:56].