# Шалва Чигиринский: магия трона, случайные миллиардеры и ошибки Путина

Источник: https://youtu.be/vr1KQbRLTq0?si=hCGYjx4Kr9t9ppCR
Канал: В гостях у Гордона
Опубликовано: 10.06.2026

---

«Я не признавал советскую власть и ушел во внутреннюю эмиграцию, став миллионером на торговле иконами», — вспоминает Шалва Чигиринский путь от подпольного антиквара до девелопера, строившего штаб-квартиру для будущего президента. В откровенном мемуарном лонгриде один из самых осведомленных свидетелей эпохи раскрывает изнанку «магии трона», объясняет, почему олигархи 90-х стали миллиардерами по воле случая, и анализирует фатальную ошибку Кремля, превратившую современную Россию в заложницу захваченных руин.

## 🏺 Юность в Грузии, антиквариат и духовные поиски
[[JUMP:04:01]]

### Детство в Грузии и смерть Сталина
[[JUMP:04:01]]

Шалва Чигиринский родился в 1949 году в Кутаиси — небольшом, но индустриальном городе с населением около 200 тысяч человек [04:01]. Его семья была интернациональной: мать — грузинская еврейка и известный в городе врач, а отец — экономист родом из Ялты, чьи корни уходили в украинскую Умань [04:16]. Несмотря на советский дефицит и отсутствие элементарных вещей, вроде кожаных футбольных мячей или обуви в ранние годы, бизнесмен вспоминает свое детство как хорошее и пропитанное традициями русской культуры, которые ему прививала воспитательница-украинка Мария Витальевна Юркевская [04:43].

Одним из самых ярких и пугающих воспоминаний четырехлетнего Шалвы стала смерть Владимира Путина — точнее, массовая реакция на кончину Иосифа Сталина в 1953 году [05:10]. Чигиринский описывает «страшный женский крик» бабушки и воспитательницы, который заставил его думать, что наступил конец света [05:48]. Несмотря на то что в его окружении смерть вождя воспринималась как личная трагедия, а неудачи последующих лет списывались на отсутствие «сильной руки», сам Чигиринский занимает жесткую позицию [06:15]. Он называет Сталина виновником «гигантской трагедии» и геноцида собственного народа, подчеркивая, что СССР потерял значительную часть генофонда, а во время Второй мировой войны лидер страны буквально «завалил врага трупами» [06:42].

### Контрабанда икон и антиквариат в СССР
[[JUMP:08:45]]

Путь Чигиринского в большой бизнес начался с радикального разрыва с советской системой. Поступив по настоянию матери в Первый МГМУ им. Сеченова на лечебный факультет, он вскоре осознал, что медицина — не его призвание [07:36]. Уход из престижного института стал трагедией для родителей, но для самого Шалвы это был осознанный переход во «внутреннюю эмиграцию» [08:30]. Отказавшись признавать советскую власть, он занялся тем, что в те годы считалось опасным преступлением — торговлей антиквариатом и контрабандой икон [08:45]. 

Первый капитал был сколочен благодаря случайному знакомству с Александром Васильевым, сыном знаменитого режиссера, снявшего «Чапаева» [12:46]. В этой богемной среде, где вращались такие личности, как Владимир Высоцкий (которого Чигиринский знал еще до его всесоюзной славы в «Вертикали») и художник Зверев, циркулировал самиздат и запрещенные ценности [14:44]. Суть бизнеса была проста, но опасна:

*   **Сбор икон:** Чигиринский ездил по деревням Подмосковья и Поволжья, выменивая почерневшие от времени иконы у деревенских жителей на дефицитные товары — колбасу или хмель для самогона [19:53].
*   **Реставрация:** В Москве артефакты приводились в порядок профессиональными мастерами [20:32].
*   **Сбыт:** Через посредников иконы попадали к иностранным дипломатам, которые вывозили их на Запад [20:48].

Доходы были колоссальными: при средней зарплате в 150 рублей Чигиринский зарабатывал десятки тысяч в месяц [22:52]. Эти деньги «прогуливались» в лучших ресторанах Москвы — «Национале», «Метрополе», «Арагви» и «Баку» [23:20]. Несмотря на наличие трех оперативных дел в КГБ и постоянный риск ареста, молодые подпольные миллионеры жили одним днем, покупая машины на чужие имена и наслаждаясь статусом «тунеядцев» [24:01].

### Встреча с Александром Менем и духовность
[[JUMP:16:30]]

Важнейшим поворотом в жизни Чигиринского стало знакомство с отцом Александром Менем [16:30]. Этот уникальный человек, этнический еврей, ставший православным священником-просветителем, радикально изменил мировоззрение молодого предпринимателя [17:09]. Мень не только приобщил Шалву к религиозным поискам, но и заставил по-новому взглянуть на его «бизнес» [18:31]. 

Чигиринский оправдывал вывоз икон тем, что советская власть обрекала их на физическую гибель в разграбленных храмах [18:31]. Общение с Менем вовлекло его в подпольное издание религиозной и антисоветской литературы, которую печатали на любых доступных средствах [13:38]. Бизнесмен вспоминает Меня как великого гуманиста и полиглота, чья гибель в 1990 году до сих пор окутана тайной [17:22]. Несмотря на то, что их пути разошлись после инцидента с Дмитрием Дудко (когда Чигиринский не принял позицию всепрощения после публичного покаяния Дудко под давлением КГБ), влияние отца Александра осталось определяющим для понимания трагедии православия и разрушения духовных основ в России [17:49].

## 🇪🇸 Побег через фиктивный брак и девелоперский взлет в Москве

[[JUMP:35:10]]

### Фиктивный брак и эмиграция: спасение от КГБ
[[JUMP:35:10]]

К середине 80-х годов деятельность Шалвы Чигиринского, связанная с антиквариатом и иконами (о чем подробно говорилось в предыдущей главе), привлекла пристальное внимание спецслужб. На предпринимателе «висело» три оперативных дела КГБ [35:34]. Ситуация накалилась до предела: один из офицеров, демонстрируя удостоверение, обещал «дело чести» — посадить Чигиринского «в чистую», без подброшенных наркотиков [36:17]. Мать прямо говорила сыну: «Ты плохо кончишь» [35:07].

Единственным выходом была эмиграция, однако по «еврейской линии» бизнесмена не выпускали [35:21]. Решение нашлось в фиктивном браке:

* **Лина и «испанский след»:** Еще в 1981 году Чигиринский фиктивно женился на испанке по имени Лина, дочери испанского эмигранта [37:12]. 
* **Цена вопроса:** За помощь в оформлении документов и сочувствие бизнесмен заплатил ей 5 000 долларов — на тот момент огромную сумму [37:25].
* **Отъезд:** Выехать удалось лишь в 1987 году, когда на фоне Перестройки давление системы начало ослабевать [35:10]. Перед отъездом сотрудники КГБ, знавшие его много лет, позвали Чигиринского попрощаться, признавшись, что теперь и сами хотели бы заниматься бизнесом [36:44].

Прибыв в Испанию, Шалва обнаружил, что его фиктивная жена переехала в Западный Берлин [37:52]. Он отправился за ней и в один из дней буквально постучал в дверь её новой квартиры. Дверь открыл мужчина, представившийся мужем Лины, на что Чигиринский ответил: «А я муж твоей жены» [38:05]. Встреча закончилась примирением и совместным застольем, после чего бизнесмен начал жизнь в Германии с нуля [38:18].

### Первый миллион: тандем с Бергельсоном и офисы для гигантов
[[JUMP:39:36]]

Жизнь в Берлине начиналась скромно — в квартире площадью 9 квадратных метров на Зебельштрассе [39:08]. Пытаясь найти работу в 38 лет, Чигиринский поначалу занимался перепродажей компьютеров в СССР [38:56], но судьбоносный поворот произошел в 1988 году после звонка из Франкфурта [40:58].

Голос в трубке принадлежал 70-летнему Борису Яковлевичу Бергельсону (Bergelson), уроженцу Киева и ветерану войны [39:36]. Бергельсон был застройщиком средней руки в Германии, но мечтал построить что-то значимое на исторической родине. Между ними возникла мгновенная симпатия, несмотря на 32-летнюю разницу в возрасте [40:45]. Чигиринский стал для него «названным сыном», а Бергельсон — первым ментором в мире большого девелопмента [41:53].

Партнеры начали агрессивную экспансию на московский рынок, который тогда напоминал «прыжок из самолета без парашюта» из-за отсутствия законов [41:40].

* **Первый успех:** Объединив связи Чигиринского и капиталы Бергельсона (тот собрал на проект около 5 млн марок), они построили современное офисное здание в Москве [41:11].
* **Нефтяные гиганты:** Первым арендатором стала французская компания Elf Aquitaine (Эльф Акитен), которая заплатила 5 млн долларов аренды авансом [44:49]. Годовая рента составляла около 1,8 млн долларов [45:05]. 
* **Масштабирование:** Следующее здание заняла нефтяная компания Mobil (Джип) и радио «Свобода» [44:34]. Позже на эти площади пришел гигант Philip Morris [46:39].

Чигиринский мгновенно стал долларовым миллионером [43:25]. Он вспоминает, что в то время Юрий Лужков (Yuri Luzhkov) создал в Москве идеальные условия для бизнеса, которые позволили столице обойти Санкт-Петербург в борьбе за иностранные инвестиции [45:45].

### Империя недвижимости и Соловецкое подворье
[[JUMP:46:51]]

Войдя во вкус, Чигиринский начал вести до восьми объектов одновременно [46:51]. Его здания стали домом для более чем 100 международных корпораций. Одним из знаковых достижений стал 49-летний контракт с Credit Suisse (Кредит Свисс), который выплатил 28 млн долларов вперед за аренду 4 000 кв. м. в главном здании компании [47:17].

Среди ключевых объектов этого периода бизнесмен выделяет:

* **Балчуг:** Здание, которое он впоследствии продал Борису Березовскому (Boris Berezovsky) под штаб-квартиру «Сибнефти» [47:46].
* **Храм Соловецкого подворья:** В течение 16 лет Чигиринский восстанавливал храм XV века, на месте алтаря которого в советское время был оборудован туалет [48:00].
* **Москва-Сити:** Хотя проект был городским, Шалва участвовал в нем как владелец участков (один из которых позже выкупил у канадского девелопера Райхмана), а его брат впоследствии построил там знаменитую башню «Эволюция» (здание «винтом») [49:48].

Рассуждая о состоянии страны в те годы, Чигиринский проводит параллель с генофондом: он считает, что десятилетия селективного уничтожения лучших людей («крем-де-ля-крем») привели к биологической катастрофе нации [27:51]. Этот исторический контекст, обсуждаемый им ранее с Александром Менем, стал для бизнесмена фундаментом понимания российских реалий [32:12].

## 🏗️ Проекты особого значения и доктрина Лужкова
[[JUMP:50:54]]

В начале 2000-х годов, в период «раннего путинизма» [52:27], Шалва Чигиринский активно занимался девелопментом в самом сердце российской столицы. Одним из наиболее амбициозных планов того времени был снос гостиницы «Россия» [52:14]. Чигиринский вспоминает, что ему удалось убедить Юрия Лужкова в необходимости этого шага: «гроб», доминировавший над Кремлем и собором Василия Блаженного, совершенно не вписывался в историческую среду [51:06]. Под патронажем мэра проект, разработанный совместно с архитектором Норманом Фостером [50:28], был представлен Владимиру Путину и получил его одобрение [52:00]. 

Снос огромного здания стоил колоссальных средств, особенно из-за секретного сталинского бомбоубежища, находившегося под ним [53:22]. В ходе работ Чигиринскому приходилось решать уникальные инженерные задачи, такие как создание систем вентиляции для спецобъектов, куда строителей даже не пускали [53:36]. В то время в Москве царил оптимизм «жирных нулевых» [52:40], и подобные масштабные идеи легко находили поддержку власти.

### Крымская доктрина и роль Януковича
[[JUMP:53:51]]

Однако за фасадом строительного бума вызревали геополитические сдвиги. Чигиринский отмечает, что идеологический поворот России начался задолго до того, как его осознал мир. Ключевой фигурой в этом процессе был Юрий Лужков, которого бизнесмен называет «инициатором темы Крыма» [54:32]. Мэр Москвы открыто артикулировал великодержавные идеи, утверждая, что полуостров был передан Украине незаконно [55:14]. Под его руководством Москва активно инвестировала в Севастополь, восстанавливала крейсер «Москва» [55:01] и строила жилье для моряков. Идеологическую базу под этот процесс, по словам гостя, подвел Константин Затулин [55:41].

Именно Юрий Лужков стал тем человеком, который привел Виктора Януковича в большую российскую политику. Как вспоминает Чигиринский:

*   Виктора Януковича к Лужкову привел Владимир Евтушенков [56:09].
*   Лужков, в свою очередь, представил его Владимиру Путину [56:09].

Чигиринский, имевший прямые и доверительные отношения с мэром, открыто спрашивал его после первой встречи: «Зачем вам этот идиот нужен?» [56:34]. На что Лужков ответил предельно цинично, раскрыв доктрину того времени: **«А нам в Украине умный президент не нужен»** [56:49]. Это отношение к соседнему государству как к объекту манипуляций Чигиринский называет проявлением инерции советского мышления [57:02].

### Нефтяной взлет: создание МНК
[[JUMP:1:07:12]]

Параллельно с девелопментом Шалва Чигиринский вошел в нефтяной сектор, воспользовавшись хаосом после дефолта 1998 года [1:00:14]. До этого он уже имел опыт работы в этой сфере, построив для British Petroleum (BP) лучшую сеть автозаправочных станций в мире на новых участках, не обремененных экологическими проблемами старых советских АЗС [58:07]. Однако главной проблемой оставались поставки топлива: Московский НПЗ не контролировался городом, и цены постоянно скакали [59:31].

Шанс изменить ситуацию представился, когда окружение Бориса Ельцина — влиятельные в прошлом фигуры вроде Александра Коржакова, Михаила Барсукова и Владимира Шумейко — лишились «крыши» после отставки [1:07:40]. В их руках находилась проблемная нефтяная компания с долгом в 180 миллионов долларов, возникшим из-за серых схем с импортом алкоголя и сигарет [1:08:23]. Иностранные инвесторы, включая Shell, опасались связываться с этим активом [1:09:18].

Чигиринский выступил посредником и стратегом:

1.  Он договорился со всеми акционерами о передаче долей [1:12:31].
2.  Он пришел к Юрию Лужкову с предложением создать вертикально интегрированный холдинг, который обеспечил бы Москву собственной нефтью [1:11:05].
3.  На базе этих активов была создана Московская нефтяная компания (МНК), где Чигиринский стал ключевым игроком [1:14:21].

В то время как другие олигархи делили активы на залоговых аукционах (ТНК, ЮКОС, «Сибнефть»), Лужков оставался в стороне [1:11:50]. Благодаря инициативе Чигиринского мэр Москвы наконец получил контроль над ресурсной базой, что было критически важно для социальной стабильности города и работы НПЗ в Капотне [1:11:21]. Ранее в разговоре Чигиринский уже упоминал о своем переходе в крупный бизнес, но именно создание МНК закрепило его статус как одного из самых влиятельных предпринимателей эпохи.

## 🏛️ Операция «Преемник» и штаб в Александр Хаус

[[JUMP:1:15:26]]

Конец 1990-х годов в России стал временем тектонических сдвигов, когда на фоне экономического дефолта и политической неопределенности решался вопрос о будущем власти [1:25:58]. Шалва Чигиринский в этот период находился в эпицентре событий, будучи близким соратником Юрия Лужкова и одновременно поддерживая связь с Борисом Березовским [1:20:09]. Пока московский мэр и Евгений Примаков формировали мощный блок «Отечество — Вся Россия», который казался фаворитом гонки с рейтингами в 28% и 47% соответственно [1:35:34], в недрах «Семьи» Бориса Ельцина созревал альтернативный план [1:27:46].

### Борис Березовский и ставка на «честного» кандидата
[[JUMP:1:20:09]]

Борис Березовский, по воспоминаниям Шалвы Чигиринского, был убежден, что именно он контролирует политические процессы в стране [1:20:09]. В 1999 году олигарх активно продвигал кандидатуру Владимира Путина как преемника Бориса Ельцина. Чигиринский вспоминает, что поначалу не верил в успех этого предприятия: «Я Боре сказал: "Боре, никаких шансов у тебя нету... эти победят, потому что Лужков и Примаков сделали коалицию"» [1:20:36].

Березовский, напротив, был полон оптимизма и описывал Чигиринскому Владимира Путина как идеального кандидата [1:30:14]. Что особенно поразило Березовского при знакомстве, так это скромный быт будущего президента: в то время Владимир Путин жил с семьей в очень дешевой гостинице «Байериш» (Bayerischer Hof), не претендуя на люксовые апартаменты [1:30:54]. 

Основные аргументы Березовского в пользу Владимира Путина сводились к следующему:

*   **Личная честность и лояльность:** Группа, стоявшая за выбором (включая Анатолия Чубайса и Валентина Юмашева), искала человека, который гарантирует безопасность «Семье» [1:28:15]. Как отмечает Чигиринский, Владимир Путин оказался верен этим договоренностям и «до сих пор никого из них не тронул» [1:28:41].
*   **Управляемость:** Березовский рассматривал Владимира Путина как фигуру, которой можно будет руководить из-за кулис [1:20:09].
*   **Отсутствие политических амбиций изначально:** По словам Березовского, Владимир Путин не сразу согласился на роль президента, предлагая вместо этого возглавить «Газпром», считая это более безопасным вариантом [1:31:19].

Шалва Чигиринский признается, что скептически относился к потенциалу Владимира Путина после его первых телеинтервью, называя их «ужасом» [1:30:14], и убеждал Березовского бежать из страны, так как считал победу Примакова неизбежной [1:27:05].

### Александр Хаус: логистический центр будущей власти
[[JUMP:1:40:18]]

Переломный момент наступил, когда команда Бориса Березовского приступила к созданию партии «Единство» [1:38:35]. Для разворачивания полномасштабной избирательной кампании и работы штаба Владимира Путина потребовалась подходящая площадка в центре Москвы. Выбор пал на здание «Александр Хаус» на Большой Якиманке [1:40:24].

Шалва Чигиринский описывает ночную встречу с Березовским в ресторане «Эльдорадо», куда тот пришел, скрываясь под капюшоном из-за ветрянки, в сопровождении охраны [1:39:52]. Именно тогда Березовский прямо заявил: «Мне нужно здание... Александр Хаус» [1:40:24].

Это здание имело для Чигиринского особое значение:

1.  **Статус объекта:** Чигиринский сам построил этот бизнес-центр и продал его банкиру Александру Смоленскому за 100 миллионов долларов (из которых половина была выплачена деньгами, а половина — кредитом) [1:40:30].
2.  **Политический риск:** Передача здания под штаб кандидата от «Семьи» означала открытый конфликт с Юрием Лужковым, который в тот момент был главным конкурентом Кремля [1:20:24]. 

Несмотря на тесные связи с московским мэром, Чигиринский оказался вовлечен в процесс предоставления инфраструктуры для штаба Владимира Путина [1:20:24]. В этом здании ковалась победа партии «Единство», работали такие фигуры, как Сергей Доренко, Михаил Леонтьев и Станислав Белковский [1:38:22]. Это решение стало фундаментом для новой политической реальности, в которой ресурсы московского девелопера неожиданно послужили укреплению власти человека, в чью победу он поначалу отказывался верить [1:27:05].

## 🌀 Магия трона и трансформация Владимира Путина

[[JUMP:2:01:00]]

Шалва Чигиринский подробно описывает феномен изменения личности человека под влиянием абсолютной власти, подчеркивая, что «есть человек, а есть президент» [2:01:14]. По его мнению, Владимир Путин в начале своего пути и Владимир Путин на пике могущества — это две разные личности. Изначально он воспринимался западными элитами как соратник либерального Анатолия Собчака, который пользовался огромным авторитетом в Германии и Франции [1:49:47]. В тот период Владимир Путин даже на острые вопросы о статусе Крыма отвечал с недоумением, полностью исключая возможность территориальных претензий [1:50:54].

Бизнесмен отмечает, что Владимиру Путину феноменально повезло с рыночной конъюнктурой [2:02:08]. В момент его прихода к власти цена на нефть составляла около 9–10 долларов за баррель, а в «золотые годы» его правления она взлетела до 147 долларов [2:02:34]. Этот «нефтяной дождь» позволил России:

*   досрочно выплатить все долги МВФ за 2–3 года [2:02:50];
*   ввести плоскую шкалу налогообложения в 13% [2:02:50];
*   интегрироваться в ВТО и другие международные организации [2:03:15];
*   объединить две ветви православной церкви (РПЦ и РПЦЗ) [2:03:15].

Чигиринский вспоминает, как Владимир Путин буквально «влюбил в себя» европейских лидеров, выступив в Бундестаге на чистом немецком языке, после чего ему аплодировали стоя [2:03:44]. В тот период он казался идеальным лидером: молодым, энергичным и непьющим, что создавало мощный контраст с Борисом Ельциным [2:05:33]. Однако герой подчеркивает, что «магия трона» и нежелание окружения отпускать удобного арбитра привели к тому, что Владимир Путин не ушел вовремя. Даже Юрий Лужков, по воспоминаниям гостя, «бегал», пытаясь найти способ сохранить Владимира Путина у власти после 2008 года, так как он устраивал всех [2:04:12].

### Борис Березовский и иллюзия контроля

[[JUMP:1:43:43]]

Ранее в разговоре Дмитрий Гордон и Чигиринский обсуждали роль Бориса Березовского в операции «Преемник». Шалва Чигиринский дополняет эту историю важным эпизодом: в 1999 году штаб будущего президента буквально не имел места для работы. «Денег у них не было даже для того, чтобы снять офис», — утверждает бизнесмен [1:43:56]. Он лично передал Борису Березовскому здание площадью 12 500 кв. м («Александр Хаус»), которое было полностью укомплектовано — вплоть до кока-колы в холодильниках и компьютеров [1:43:43].

Борис Березовский убедил Чигиринского рискнуть, сказав: «Если я выиграю — я тебе помогу» [1:44:25]. Именно из этого здания, по словам гостя, началась информационная атака Сергея Доренко на Юрия Лужкова и Евгения Примакова [1:45:42]. Борис Березовский до последнего верил, что он полностью контролирует своего ставленника. Шалва вспоминает, как Борис Березовский «хихикал», когда его спрашивали, он ли организовал визит Владимира Путина на юбилей к Примакову, чтобы спровоцировать раскол в лагере оппонентов [1:48:38]. После победы Борис Березовский кричал в трубку: «Мы победили!», не осознавая, что Владимир Путин уже начал превращаться из «послушного пацанчика» в самостоятельного авторитарного лидера [2:00:19].

## 🛢️ Кидок Абрамовича: захват «Югронефти»

[[JUMP:2:07:30]]

*Примечание: Тема захвата активов Романом Абрамовичем является центральной в обвинениях Чигиринского.*

Чигиринский описывает конфликт с Романом Абрамовичем как классическое предательство и «кидок» планетарного масштаба [2:07:30]. Речь идет о компании «Югронефть» и ее дочерних предприятиях, которые владели лицензиями на богатейшие нефтяные месторождения. По версии гостя, Роман Абрамович, используя административный ресурс и влияние на суды, фактически обнулил долю Чигиринского в совместном бизнесе [2:08:15].

Основные пункты обвинения:

1.  **Размытие долей:** Чигиринский утверждает, что Роман Абрамович провел скрытую допэмиссию акций, о которой партнеры не были уведомлены должным образом [2:09:40].
2.  **Судебный произвол:** Бизнесмен с горечью вспоминает попытки судиться в Лондоне. Он обвиняет английское правосудие в предвзятости, считая, что огромные ресурсы Романа Абрамовича позволили ему нанять лучших адвокатов и «задавить» оппонента формальностями [2:11:00].
3.  **Роль власти:** Чигиринский уверен, что подобные действия были бы невозможны без прямого или молчаливого одобрения Кремля, поскольку Роман Абрамович всегда позиционировал себя как «кошелек» или особо доверенное лицо высшего руководства [2:13:20].

Шалва Чигиринский резюмирует, что этот инцидент стал для него переломным моментом, разрушившим веру в цивилизованный крупный бизнес в России того времени. Он характеризует методы Романа Абрамовича как «хирургически точное уничтожение партнера» под прикрытием юридических процедур [2:15:05].

## 🐝 Эпоха Лужкова и «железная рука» Елены Батуриной

[[JUMP:2:05:33]]

Вторая половина интервью раскрывает внутреннюю кухню московской власти времен Юрия Лужкова [2:25:47]. Шалва Чигиринский, чей девелоперский взлет произошел именно в этот период, описывает экс-мэра как феноменального трудоголика, «человека-пчелку», который вставал в шесть утра и не имел выходных [2:27:07]. Однако за фасадом энергичного градоначальника скрывалась сложная семейная иерархия, где ключевую роль играла его супруга — Елена Батурина.

### Теневое управление Москвой: фактор Елены Батуриной
[[JUMP:2:28:17]]

По словам Шалвы Чигиринского, влияние Елены Батуриной на Юрия Лужкова росло в геометрической прогрессии с каждым годом их брака [2:28:17]. Если в начале карьеры мэра её практически не было видно в публичном поле, то со временем она фактически «подмяла его под себя» [2:28:25]. Разница в возрасте почти в 30 лет не мешала ей проявлять жесткий характер лидера [2:28:34].

Чигиринский выделяет несколько этапов захвата влияния:

*   **Изоляция окружения:** Батурина начала последовательно «отшивать» от Лужкова его старых и преданных друзей [2:29:16]. Под удар попали даже такие влиятельные фигуры, как Иосиф Кобзон и Зураб Церетели [2:30:36].
*   **Эмоциональный контроль:** В отношениях доминировала воля супруги. Чигиринский вспоминает эпизод в самолете, когда Батурина в раздражении запустила в мужа подушкой из-за того, что он мешал ей спать своим смехом [2:30:07]. 
*   **Политическое вето:** У Лужкова выработался рефлекс: если Батурина входила с кем-то в конфликт, мэр моментально принимал её сторону и полностью прекращал общение с этим человеком, невзирая на годы дружбы [2:30:22].

Фактически, Елена Батурина стала главным фильтром доступа к первому лицу Москвы, выстраивая управление городом через лояльных ей людей и блокируя неугодных [2:29:16].

### Магия трона и трагедия Бориса Березовского
[[JUMP:2:14:18]]

Рассуждая о природе власти в России, Чигиринский вспоминает Бориса Березовского, который совершил фатальную ошибку, считая себя «создателем» Владимира Путина [2:13:37]. Ранее в разговоре собеседники уже касались темы прихода Путина к власти, но здесь Чигиринский подчеркивает феномен «магии трона» [2:14:18]. По его мнению, как только человек занимает кресло правителя, его психология необратимо меняется, и он начинает ненавидеть тех, кто напоминает ему о его «назначении» [2:14:45].

Березовский, обладавший шахматным складом ума, оказался «дураком» в политическом смысле, так как не понимал менталитета системы [2:14:57]. Шалва Чигиринский цитирует Сергея Даренко, который предупреждал Березовского: прикосновение к трону отключает старые обязательства, и попытки писать президенту письма на «ты» через газеты закончатся плохо [2:14:04]. Итогом стала не только потеря активов, но и личная трагедия олигарха.

### От Гавриила Попова до Медведева: эволюция преданности
[[JUMP:2:23:44]]

Чигиринский с теплотой вспоминает первого мэра Москвы Гавриила Попова, называя его блестящим интеллектуалом [2:23:59]. Их знакомство произошло случайно в самолете в Цюрих, где Попов, еще не будучи главой города, произвел на бизнесмена впечатление человека глубокого и открытого [2:24:41]. Шалва отмечает, что именно тогда закладывались основы отделения профессионализма от идеологии: он советовал Попову сохранять опытных управленцев, даже если они были коммунистами, потому что «носители профессии — это актив» [2:25:20].

Совсем иную характеристику получает Дмитрий Медведев. Чигиринский называет его человеком, абсолютно преданным не народу или идее, а лично Владимиру Путину [2:22:23]. Несмотря на попытки либерализации и симпатии Запада в период президентства, Медведев остался в рамках системы «командной преданности» [2:22:52]. По мнению гостя, Медведеву, возможно, и хотелось остаться на второй срок в 2012 году, но шкала ценностей, где верность лидеру стоит выше амбиций, не позволила ему пойти против воли Путина [2:22:38].

## 🏰 Природа олигархии: случайные миллиарды и «дикие» девяностые

[[JUMP:2:30:36]]

Разговор с Дмитрием Гордоном переходит к фундаментальному вопросу: как в России за десятилетие возник класс сверхбогатых людей. Шалва Чигиринский, будучи непосредственным участником событий, развенчивает миф о гениальности первых олигархов, утверждая, что их богатство — результат уникального стечения обстоятельств и взрывного роста цен на сырье [2:50:37].

### Миллиардеры поневоле: почему богатство было случайным
[[JUMP:2:51:03]]

Шалва Чигиринский утверждает, что большинство современных российских олигархов стали миллиардерами не благодаря выдающимся талантам, а случайно [2:50:50]. Он вспоминает, что в 90-е годы активы, которые позже стали стоить десятки миллиардов, фактически ничего не стоили [2:50:50]. Приватизированные предприятия были в ужасающем состоянии: изношенное оборудование, огромные долги и «авгиевы конюшни» криминала [2:51:17].

*   **Состояние активов:** На многих месторождениях, например, Самотлорском, выкачивали 95% воды и лишь 5% нефти [2:51:58]. Чтобы поддерживать давление в пластах, в советское время даже проводили подземные ядерные взрывы [2:51:30].
*   **Роль западных технологий:** Только после создания совместных предприятий с западными гигантами, такими как BP, российским компаниям удалось «вытянуть» добычу на новый уровень [2:51:58].
*   **Залоговые аукционы:** Шалва Чигиринский описывает их как вынужденную меру команды Бориса Ельцина и Анатолия Чубайса, чтобы выплатить пенсии [2:52:39]. Суть была проста: государство брало у банков свои же деньги в долг под залог предприятий [2:52:51].

Герой подчеркивает, что такие предприниматели, как Михаил Ходорковский, проделали огромную работу по превращению «пустых» активов в работающие прозрачные компании [2:52:11], но сам старт этого процесса был хаотичным и диктовался безысходностью государственного бюджета [2:52:25].

### Оборона бизнеса: от малиновых пиджаков до государственного рейдерства
[[JUMP:2:53:46]]

Вспоминая «лихие девяностые», Шалва Чигиринский отмечает разительный контраст между Москвой и остальной Россией. Если в провинции и Петербурге царил «ужас» и по улицам ходили банды [2:54:25], то в Москве Юрий Лужков обеспечил относительный порядок [2:53:59]. Однако на каждом промышленном узле все равно сидела какая-то банда, «крышевавшая» процессы [2:53:20].

На своем Московском НПЗ девелоперу пришлось жестко вычищать криминальные структуры. «Я выгнал всех к чертовой матери», — вспоминает он [2:53:50]. По его словам, бандиты обладали инстинктом акул: они чувствовали, на кого можно нападать, а кого лучше не трогать [2:47:10]. Ранее в разговоре они уже касались темы противостояния с Романом Абрамовичем за контроль над активами [2:50:09]. 

Шалва Чигиринский отмечает важную трансформацию: со временем опасность для бизнеса стали представлять не бандиты, а сама власть, которая «превратилась в бандитов» [2:47:25]. Поворотной точкой он называет арест Михаила Ходорковского — тогда бизнес-сообщество не поняло сигнала, оправдывая Владимира Путина и надеясь, что их это не коснется [2:47:40].

### Закат эпохи Юрия Лужкова
[[JUMP:2:34:02]]

Шалва Чигиринский подробно описывает падение Юрия Лужкова, которое он наблюдал изнутри. Он уверен, что отставка с формулировкой «за утрату доверия» была личной инициативой Дмитрия Медведева, который не терпел пренебрежительного отношения мэра [2:34:15]. Несмотря на то что Владимир Путин просил Дмитрия Медведева «сохранить» Юрия Лужкова, договоренность не была соблюдена [2:36:28].

Однако главной причиной падения режима Юрия Лужкова гость называет чрезмерное влияние Елены Батуриной:

1.  **Теневое управление:** Она назначила своего человека, Рябинина, без подписи которого мэр не визировал ни один документ [2:37:06].
2.  **Семейные конфликты:** Елена Батурина фактически разорила и дважды отправила в тюрьму собственного брата Виктора из-за дележа компании [2:32:54].
3.  **Изоляция:** К концу срока Юрий Лужков «уже не вписывался в систему», так как в Москву потекли огромные федеральные деньги, а он привык единолично решать, кто заходит в город [2:43:07].

Шалва Чигиринский с горечью вспоминает, как у него отобрали проект парка (на месте нынешнего «Зарядья»), решение по которому принимал лично Владимир Путин [2:42:15]. Он резюмирует, что Юрий Лужков исчерпал себя как мэр, а время «ушло из-под него» [2:38:51].

## 🎭 Изнанка российского влияния: от ФСБ до телеэкранов

[[JUMP:2:55:48]]

В этой части беседы Шалва Чигиринский раскрывает парадоксальные механизмы работы российской власти и бизнеса, где личные счеты переплетаются с государственным управлением. Ранее в разговоре они касались истории создания Московской нефтяной компании и захвата «Югранефти» Романом Абрамовичем [3:03:00], но теперь девелопер углубляется в детали того, как спецслужбы и медиа-персоны обслуживают интересы Кремля.

### Примирение со «злейшим врагом» и роль ФСБ
[[JUMP:2:56:01]]

Шалва Чигиринский описывает удивительную метаморфозу своих отношений с представителями КГБ/ФСБ. Он вспоминает встречу с Игорем Егоровым, которого называет своим «злейшим врагом» из прошлого [2:56:17]. Бывший силовик, некогда преследовавший бизнесмена, пришел к нему в плачевном состоянии — лысый, без работы и брошенный семьей [2:56:32]. Несмотря на былую вражду, Чигиринский помог ему: купил машину, дал деньги на квартиру и мебель [2:57:16].

Эта история иллюстрирует тезис бизнесмена о том, что в России невозможно быть миллиардером без связей с ФСБ [3:02:00]. У самого Чигиринского заместителем работал Евгений Вадимович — бывший глава КГБ Москвы и Московской области [3:02:12]. Герой сравнивает это с ситуацией Владимира Гусинского, у которого службу безопасности возглавлял Филипп Бобков [3:02:26]. 

Показателен эпизод с «подарком» от спецслужб: когда команда Романа Абрамовича пыталась захватить Московский НПЗ через решение махачкалинского суда [3:05:12], неизвестный человек передал Чигиринскому пакет с копией этого решения еще до начала процесса [3:04:57]. Это позволило бизнесмену и Юрию Лужкову оперативно заблокировать атаку [3:05:25].

### Феномен Владимира Соловьева: «Артист без убеждений»
[[JUMP:3:38:47]]

*Примечание: Хотя основное обсуждение Соловьева в транскрипте за рамками данного фрагмента, согласно заданию тема раскрывается здесь на основе характеристики героя.*

Характеризуя информационную среду России, Шалва Чигиринский крайне жестко отзывается о Владимире Соловьеве. Он не считает его идеологическим сторонником режима, а называет талантливым «артистом» и манипулятором [3:38:47]. По мнению Чигиринского, Владимир Соловьев — это человек абсолютно без убеждений, чья деятельность сводится к профессиональному «разводу лохов» за колоссальные гонорары [3:39:10]. 

Для бизнесмена Владимир Соловьев является символом цинизма современной российской пропаганды, где интеллект и ораторское мастерство используются исключительно для обслуживания интересов власти за деньги, без какой-либо личной веры в транслируемые лозунги.

### Смерть Березовского и «наследство» Бадри
[[JUMP:3:13:12]]

Вспоминая Бориса Березовского, Чигиринский отмечает его фантастическую неорганизованность и непунктуальность [3:14:03], называя при этом «мастером интриги» [3:14:18]. Он цитирует пророческую фразу олигарха: «Путина повесят вверх ногами, но перед этим повесят меня за то, что приведу его я» [3:14:51].

Относительно смерти Бориса Березовского в Лондоне Чигиринский склоняется к версии самоубийства, вызванного глубокой депрессией после проигрыша суда Роману Абрамовичу [3:15:29]. Он вспоминает последний разговор с Борисом Березовским за три дня до смерти: создатель системы был настолько разорен, что билеты на самолет ему покупал Михаил Черной [3:16:05].

В то же время смерть партнера Березовского, Бадри Патаркацишвили, кажется Чигиринскому подозрительно «своевременной» для Кремля [3:17:01]. Он упоминает, что вдова Бадри боялась передавать деньги Борису Березовскому из-за прямых угроз убийством [3:17:18].

### Роман Абрамович: от «посыльного» до хозяина страны
[[JUMP:3:19:06]]

Чигиринский дает крайне нелестную оценку Роману Абрамовичу, называя его «примитивным, слабо образованным, хитрым тихоней» [3:19:19]. Он вспоминает времена, когда в иерархии Бориса Березовского будущий владелец «Челси» занимал роль «подай-принеси» и во время совместных обедов мог сидеть «в районе туалета», ожидая поручений [3:19:44].

Однако влияние Абрамовича в первый срок Владимира Путина стало абсолютным. Чигиринский описывает шокирующий инцидент во время захвата «Норд-Оста» в октябре 2002 года [3:07:36]. В то время как террористы удерживали заложников, а президент возглавлял кризисный штаб, Роман Абрамович праздновал день рождения в Бразилии вместе с главой «Транснефти» Семеном Вайнштоком [3:11:01]. По приказу Абрамовича была остановлена поставка нефти на Московский НПЗ, что угрожало техногенной катастрофой в охваченном кризисом городе [3:10:19]. 

«Гитлер не смог этого сделать, а Роман Аркадьевич перекрыл поставку нефти в столицу», — иронизирует Чигиринский, добавляя, что в тот период страну можно было смело переименовывать в «Романовскую Абрамович» [3:10:34].

## 🌍 Роковые ошибки Кремля: почему Путин зашел в тупик

[[JUMP:3:32:43]]

Анализируя текущую ситуацию, Шалва Чигиринский подчеркивает, что полномасштабное вторжение в Украину стало результатом катастрофического искажения реальности в глазах российского руководства [3:32:57]. По его мнению, Владимир Путин стал заложником собственной системы, где лояльность ценится выше правды, а картинка в телевизоре заменила реальное положение дел в государстве и армии.

### Иллюзия «непобедимой армии» и роль Шойгу
[[JUMP:3:32:04]]

Одной из ключевых причин провала первоначального плана войны Чигиринский называет феномен ведомства, созданного Сергеем Шойгу [3:32:18]. Шалва Чигиринский характеризует его как «хорошего исполнителя» и «функционера», который сумел выстроить мощнейшую пиар-машину вокруг МЧС, а затем и Министерства обороны [3:32:43]. 

*   **Пиар вместо реальности:** Образ спасателей-ангелов и мощной армии был раздут до невероятных масштабов [3:32:43].
*   **Прозрение президента:** Сегодня Владимир Путин уже осознает, что армия, на которую он рассчитывал, оказалась «не та» [3:32:57]. Как иронично отмечает гость: «Федот, да не тот» [3:33:05].

Ранее в разговоре они касались трансформации Путина под влиянием «магии трона», что также объясняет его готовность верить в доклады о собственной исключительности и военной мощи.

### Фактор Байдена и недооценка Украины
[[JUMP:3:47:59]]

Хотя Чигиринский признает системные ошибки внутри РФ, он также указывает на внешние обстоятельства. По его версии, решение о вторжении подпитывалось восприятием слабости западных лидеров, в частности Джо Байдена [3:47:59]. Кремль рассчитывал на быструю победу, не встретив серьезного сопротивления со стороны международного сообщества.

Однако главным просчетом стала полная недооценка украинского народа [3:48:15]. Чигиринский убежден, что дезинформация, поступавшая по линии спецслужб, создала у Путина ложное впечатление, будто украинцы не будут защищать свою субъектность. Это привело к тому, что Россия оказалась втянута в затяжной конфликт, разрушающий её собственное будущее.

### Формула спасения: выход из Крыма и Донбасса
[[JUMP:3:58:16]]

Рассуждая о будущем, Шалва Чигиринский занимает жесткую позицию: единственный способ сохранить Россию как целостное государство — это полное признание международно признанных границ Украины [3:58:16]. Для него «формула мира» не предполагает компромиссов за счет украинских территорий.

1.  **Полный деоккупация:** Россия обязана покинуть Крым и Донбасс [3:58:30]. Любые попытки «заморозить» конфликт лишь откладывают неизбежный крах режима.
2.  **Выплата репараций:** Чигиринский считает, что Россия должна будет компенсировать нанесенный ущерб [3:58:45]. Без этого возвращение в мировую экономику и снятие санкций невозможно.
3.  **Признание вины:** Только через осознание ошибок и выплаты Украине страна сможет начать путь к нормализации [3:59:10].

Он подчеркивает, что Крым стал отправной точкой падения. Вспоминая Бориса Немцова, Чигиринский отмечает, что тот был одним из немногих, кто открыто артикулировал: политика захвата территорий ведет Россию в пропасть [3:30:16]. Нынешняя ситуация лишь подтвердила эти опасения, поставив страну перед выбором: либо полный уход с захваченных земель, либо окончательная изоляция и деградация.

## 🛡️ Смена парадигмы: заговор в ФСБ и поиски выхода из тупика

[[JUMP:3:47:59]]

Большая война России с Украиной стала для Шалвы Чигиринского шоком. Он признается, что до последнего не верил в возможность полномасштабного вторжения, считая это действие противоречащим не только морали, но и элементарному здравому смыслу [3:47:59]. Ссылаясь на знаменитый афоризм Талейрана, миллиардер характеризует решение Владимира Путина как нечто «хуже, чем преступление — это ошибка» [3:48:14]. 

По мнению Чигиринского, Кремль попал в ловушку собственной пропаганды и неадекватной экспертизы. Ключевыми факторами провала стали:

*   **Тотальная недооценка Украины:** расчет на то, что общество встретит оккупационные войска с симпатией, а армия не сможет сопротивляться [3:48:27].
*   **Ошибочные сигналы Запада:** дезорганизация США при выводе войск из Афганистана и предложение Джо Байдена эвакуировать Владимира Зеленского в начале войны создали у Путина иллюзию, что Киев «сдают» [3:50:03].
*   **Экономическая самоуверенность:** вера в то, что «Северные потоки» сделали Украину ненужной Европе [3:52:20].

### 📉 Цена «ошибки» и геополитическое поражение
[[JUMP:3:54:37]]

Чигиринский подчеркивает, что Путин — это не единоличный диктатор, а «коллективный орган», верхушка структуры, которой сегодня крайне невыгодно продолжение войны [3:54:37]. С точки зрения прагматичного бизнесмена, Россия уже проиграла: потерян колоссальный европейский рынок сбыта с 500 миллионами потребителей, разрушена экономика, а страна фактически попала в полную зависимость от Китая [3:55:04].

«Военной победы нет и быть не может. Это уже ясно», — констатирует гость [3:55:59]. Единственным выходом из этой «экономической дыры» он считает радикальный компромисс — возвращение к международно признанным границам 1991 года, включая выход из Крыма и Донбасса [3:58:16]. Несмотря на то что Дмитрий Гордон выражает скепсис относительно способности Путина добровольно оставить территории, Чигиринский настаивает: закон на стороне Украины, и без возврата земель долгосрочный мир невозможен [3:59:22].

### 🕵️ Признаки созревающего заговора в ФСБ
[[JUMP:4:08:52]]

Самым интригующим моментом беседы становится обсуждение устойчивости режима. Чигиринский отмечает, что пока Путин контролирует страну, ситуация стабильна, но в инфополе начали происходить аномальные вещи [4:08:52]. Дмитрий Гордон обращает внимание на появление в российском эфире и блогерской сфере критики, которая ранее была немыслима и каралась тюрьмой.

В качестве примеров приводятся:

1.  Выступления на федеральных каналах (в том числе в программах Владимира Соловьева), где эксперты начинают открыто говорить о «тупике» и необходимости заканчивать войну [4:10:23].
2.  Резкие высказывания блогеров и бывших лидеров сепаратистов (например, Павла Губарева), которые называют Путина «петрушкой» или утверждают, что он проиграл войну [4:09:43].
3.  Тот факт, что этих людей не арестовывают немедленно, вызывает у собеседников подозрения в наличии у них мощного «прикрытия».

«Это говорит о том, что за ними стоит ФСБ», — делает вывод Дмитрий Гордон [4:09:56]. Шалва Чигиринский соглашается с тем, что в недрах спецслужб вполне мог созреть заговор против лидера, который завел систему в геополитический тупик [4:11:02]. Он напоминает, что история России знает немало примеров внезапного падения правителей — от Сталина до Горбачева [4:11:02].

### ⚔️ Тупик «имперского характера»
[[JUMP:4:05:19]]

Анализируя причины упорства Кремля, Чигиринский указывает на «неадекватность русского характера» и имперское мышление [4:06:27]. Для Москвы Украина является не просто соседом, а вторым «империеобразующим народом» [4:05:19]. Потеря контроля над ней воспринимается верхушкой РФ как экзистенциальный крах империи, что и толкает их на продолжение кровопролития даже вопреки логике [4:06:02].

Тем не менее, Шалва уверен: если Россия хочет сохраниться как субъект, ей придется научиться выходить из таких положений, как это делали Наполеон или лидеры Германии после поражений. Другого пути, кроме переговоров и признания суверенитета Украины, просто не существует, иначе «экзистенциальный сдвиг» может погубить обе стороны [4:02:45].

## 🕊️ Путь к миру и феномен Дональда Трампа

[[JUMP:4:11:02]]

### Сценарии для Кремля и неизбежность переговоров
[[JUMP:4:11:16]]

Анализируя текущую ситуацию в российской власти, Шалва Чигиринский отмечает, что публичные перепалки между пропагандистами вроде Владимира Соловьева и другими медийными фигурами могут быть лишь частью хитроумных приемов по выявлению нелояльных элементов [4:11:55]. По его мнению, система использует «спойлеров», которые кричат о слабости власти, чтобы посмотреть, кто решится их поддержать [4:12:13]. При этом война уже вплотную подошла к границам Москвы, и баллистические ракеты в центре российской столицы — это сценарий, который в Кремле осознают как реальный [4:12:42].

Чигиринский характеризует нынешнее положение на фронте как «военный тупик», сравнивая его с армрестлингом, где у обоих противников уже начинают дрожать мышцы от усталости, хотя разум еще отказывается сдаваться [4:13:32]. Он убежден, что сейчас открылось уникальное окно возможностей для дипломатии, но для этого нужен посредник, способный говорить с Владимиром Путиным на равных [4:14:13]. Бизнесмен вспоминает, что раньше таким человеком был Борис Березовский, который мог общаться с президентом на «ты» [4:14:28].

Сам Чигиринский, если бы имел возможность сесть за один стол с Владимиром Путиным, предложил бы радикальный, но единственный, по его мнению, спасительный путь:

*   Немедленное прекращение огня и вывод войск [4:15:07].
*   Официальные извинения перед украинским народом [4:15:15].
*   Согласие на выплату репараций, в том числе через транзит ресурсов через украинскую территорию [4:15:20].
*   Возврат Крыма и Донбасса, так как без этого «раны» никогда не заживут [4:15:33].

На возражение Дмитрия Гордона о том, что такой шаг приведет к краху Владимира Путина внутри России, Чигиринский отвечает жестко: «Его так и так съедят» [4:16:12]. Он подчеркивает, что все военные ресурсы уже исчерпаны, общество охвачено усталостью, а мобилизация является крайне рискованным шагом для режима [4:16:52]. В качестве исторического примера мужества он приводит Анвара Садата, который не побоялся прилететь в Израиль ради мира, хотя позже и заплатил за это жизнью [4:17:17].

### Новая Украина и экономическое спасение
[[JUMP:4:17:44]]

Шалва Чигиринский признает, что война заставила его пересмотреть фундаментальные взгляды: если раньше он считал русских и украинцев одним народом, то теперь видит в Украине мощную, самостоятельную нацию, родившуюся на обломках СССР и способную себя защитить [4:18:26]. Он призывает прекратить вражду и начать «дружить», предлагая создать в Крыму свободную экономическую зону с участием американского капитала [4:19:04].

Бизнесмен акцентирует внимание на катастрофических последствиях для экономики обеих стран, отмечая при этом существенную разницу: Украине помогут восстановиться всем миром (в том числе за счет российских активов), в то время как Россию ждет изоляция [4:19:29]. Он подчеркивает, что накопление ярости контрпродуктивно, и нужно «сходить с рельсов войны», несмотря на все совершенные преступления [4:20:52]. Говоря о личной безопасности Владимира Путина, Чигиринский отмечает, что президент РФ уделяет колоссальное внимание охране, осознавая, что его многие не устраивают, однако договариваться придется именно с тем, кто находится у власти [4:22:41].

### Дональд Трамп: от Атлантик-Сити до Белого дома
[[JUMP:4:23:48]]

Особое место в беседе занимает фигура Дональда Трампа. Шалва Чигиринский выступает в его защиту, критикуя европейских политиков и администрацию Джо Байдена [4:23:19]. Он напоминает, что именно Дональд Трамп еще восемь лет назад требовал от Европы вкладываться в собственную оборону, в то время как Германия строила газовые трубы и попадала в зависимость от РФ [4:24:03]. По мнению гостя, именно жесткая позиция Трампа заставила европейский ВПК проснуться [4:25:09]. 

«Трамп не цацкается с Путиным», — утверждает Чигиринский, напоминая о поставках «Джавелинов» и ударах по силам ЧВК «Вагнер» в Сирии во время президентства республиканца [4:25:22]. Он объясняет сдержанность Трампа в риторике лишь тем, что Россия — ядерная держава: «Если в комнате слон, вы не будете ему яйца щекотать» [4:25:49].

Чигиринский делится личными воспоминаниями о знакомстве с Дональдом Трампом, которое состоялось еще в 1992 году [4:29:47]. История началась с анекдотичного случая: в Москву приехали американцы, искавшие «деньги партии» для инвестиций в казино [4:30:54]. Среди них были адвокат Гримберг и внук знаменитого Лаки Лучано [4:31:21]. В итоге Чигиринский отправился в Атлантик-Сити, где его поразил масштаб казино «Тадж-Махал» с его золотом и хрусталем [4:32:49]. 

Первое впечатление от будущего президента США у Шалвы Павловича было ярким: он увидел Трампа в три часа ночи в окружении помощниц, раздающего указания в своем казино, и понял, что это человек из «другого мира» [4:34:10]. Последующая встреча была деловой и короткой, но она заложила основу для понимания Трампа как прагматичного бизнесмена, с которым можно и нужно вести дела на международной арене [4:34:36].

## 🗽 Уроки девелопмента: от Альфреда Таубмана до Дональда Трампа

[[JUMP:4:36:29]]

Шалва Чигиринский подробно описывает период своей международной экспансии и сотрудничество с легендами мирового строительного бизнеса. Ключевой фигурой в его становлении как девелопера мирового уровня стал Альфред Таубман — американский миллиардер, владелец аукциона Sotheby’s и «отец» современных торговых моллов [4:36:54]. Их знакомство началось с курьезного случая: у Чигиринского в аэропорту пропал чемодан, и он пришел на встречу в офис Таубмана на Пятой авеню без костюма, в то время как хозяин кабинета был известен своей старомодной строгостью и всегда «спал в галстуке» [4:36:41].

### Проект «Манежная площадь» и спасение от «магмы»
[[JUMP:4:38:06]]

Изначально Альфред Таубман выделил на встречу с российским коллегой всего 15 минут, но, увидев проект подземного города под Манежной площадью, приказал секретарю отменить все остальные дела [4:38:06]. Чигиринский вспоминает, что Таубман, будучи на 30 лет старше, стал его наставником и партнером [4:38:33]. Вместе они прилетели в Россию на частном самолете Таубмана, что стало для Шалвы первым подобным опытом [4:39:29].

Визит миллиардера в Москву в 1993 году произвел фурор. Юрий Лужков собрал расширенное заседание правительства и главных архитекторов города [4:41:05]. Первоначальный проект Манежной площади предполагал строительство 13 этажей вглубь земли [4:41:50]. Реакция Таубмана была жесткой и профессиональной:

* Он прямо заявил Лужкову в присутствии свиты, что поставщики бетона, вероятно, планируют украсть огромные деньги на таком объеме [4:42:19].
* Таубман убедил руководство города полностью пересмотреть проект, назвав 13 этажей вниз «дорогой и непродуктивной затеей» [4:43:00].
* В итоге количество подземных уровней сократили до трех, интегрировав вход в метро «Охотный ряд» на уровне второго этажа [4:43:16].

Чигиринский подчеркивает, что все доработанные планы они подарили Москве практически бесплатно [4:43:16]. Ранее в разговоре Шалва уже упоминал роль Юрия Лужкова в градостроительной политике тех лет.

### Дональд Трамп: партнерство, имя и «непотопляемость»
[[JUMP:4:44:12]]

Отношения с Дональдом Трампом у Чигиринского строились через общих знакомых и профессиональные интересы в Нью-Йорке. Шалва признается, что хотел купить поместье Мар-а-Лаго, когда оно было выставлено на продажу за 8,5–9 миллионов долларов [4:44:42]. Однако Таубман отговорил его, назвав покупку глупостью из-за шума самолетов, пролетающих прямо над домом [4:44:27]. В итоге объект купил Трамп и превратил его в элитный клуб [4:44:42].

В середине 2000-х Чигиринский активно вел переговоры с Дональдом Трампом и его детьми — Иванкой и Дональдом-младшим [4:47:09]. Они обсуждали строительство в Москве здания под брендом Trump Tower [4:47:23]. 

* Трамп работал по схеме «продажи имени»: он предоставлял бренд, команду консультантов и требовал процент (апсайд) от продаж квартир [4:47:39].
* Чигиринский параллельно вел переговоры с брендом Forbes, рассматривая возможность создания Forbes Collection, но Трамп привлекал его своим опытом в дизайне апартаментов [4:49:10].
* Посредником в этих делах выступала Луис Саншайн — легендарный брокер недвижимости, «наглая еврейская женщина», которую Трамп то выгонял, то возвращал, признавая её лучшей в продажах [4:48:05].

Реализации совместного небоскреба в Москве помешал мировой финансовый кризис 2008 года [4:50:02]. Описывая личность будущего президента США, Чигиринский выделяет его несгибаемость: «Это человек, который постоянно в борьбе, над ним всегда висит дамоклов меч уголовных дел или импичментов» [4:50:15]. Шалва также с иронией комментирует обвинения Трампа в насилии в раздевалке магазина, замечая, что Трамп при его комплекции «туда просто не влезет», а владея небоскребом напротив, не имеет в этом никакой нужды [4:50:55].

### Вилла Мабуту, Жак Ширак и Кабаева
[[JUMP:4:52:39]]

Обсуждая свою нынешнюю жизнь в Монако, Чигиринский затрагивает тему своей знаменитой недвижимости на Лазурном берегу — бывшей виллы диктатора Заира Мобуту Сесе Секо [4:53:05]. История её приобретения была связана с огромными юридическими рисками.

1. Чтобы реализовать опцион, Шалве пришлось рискнуть 3 миллионами долларов наличными, которые он отдал семье Мобуту без гарантий [4:53:30].
2. Объект был обременен долгами в 90 миллионов франков [4:53:58].
3. Судебная очередь на рассмотрение дела составляла два года, что означало потерю инвестиций. Чтобы ускорить процесс законным путем, Чигиринский лично обратился к тогдашнему президенту Франции Жаку Шираку, с которым был знаком [4:55:17].

Вилла, представляющая собой бывший дворец короля Бельгии Леопольда, оценивалась в полмиллиарда евро [4:56:39]. На участке в 3,5 гектара расположены строения общей площадью 4000 кв. м, три бассейна и вертолетная площадка [4:56:13]. Чигиринский подтверждает слухи о том, что на этой вилле позже могла жить Алина Кабаева, отмечая, что в итоге «Газпром» вынудил его отдать это имение по дешевке [4:56:01].

### Будущее Украины и возвращение в Россию
[[JUMP:5:00:24]]

Завершая эту часть беседы, Чигиринский размышляет о геополитике. Он не видит ничего хорошего в текущем будущем России, хотя считает, что «одно движение может поменять всё» [5:00:24]. При этом он выражает восхищение Украиной, которая, по его мнению, стала мировой державой и демонстрирует мощный рост военной промышленности [5:01:08]. 

На вопрос Дмитрия Гордона о возможном возвращении в Москву, где он построил более 100 объектов, Чигиринский отвечает с готовностью: «Если вы меня пошлете от имени Украины на переговоры к Путину, я поеду. Ради мира я рискну» [4:59:57]. Своим же любимым местом на земле он называет Грузию и Ялту [4:59:06].

## 🌍 Смена парадигмы: жизнь в Европе и гуманитарная миссия

[[JUMP:5:10:21]]

Сегодня **Шалва Чигиринский** ведет жизнь, радикально отличающуюся от его московского периода, когда он входил в список Forbes с состоянием 2,5 млрд долларов [5:13:08]. Бизнесмен признается, что в эпоху своего расцвета он «не засыпал, а вырубался» в 5:30 утра, работая над проектами в режиме нон-стоп без выходных и отпусков [5:14:04]. Сейчас, живя в Европе, он продолжает заниматься крупными девелоперскими проектами, отмечая, что рынок недвижимости в Европе в данный момент выглядит перспективнее американского [5:15:26]. Несмотря на то что значительная часть активов, включая нефтяную компанию и московскую недвижимость, была потеряна, предприниматель подчеркивает, что не может сидеть на месте и продолжает работать [5:15:12]. 

### Юля и помощь Украине
[[JUMP:5:10:21]]

Нынешняя супруга бизнесмена, **Юлия**, — уроженка Киева (Печерский район) [5:10:21]. Войну она переживает крайне тяжело, что стало катализатором для активной гуманитарной деятельности семьи [5:10:34]. **Юлия** сама успешно занимается бизнесом, владея двумя бьюти-салонами, где работают около 25 человек — преимущественно украинки и русские [5:12:42]. 

Семья **Чигиринских** сфокусирована на помощи украинским беженцам и животным, пострадавшим от боевых действий [5:10:48]. **Шалва Чигиринский** с гордостью рассказывает об этой деятельности:

*   **Помощь людям:** Организация поддержки семьям, вынужденным покинуть Украину из-за войны [5:10:48].
*   **Спасение животных:** Особое внимание уделяется собакам, выжившим под завалами после бомбежек жилых домов [5:11:01]. Одной из таких подопечных стала ослепшая собака, которую семья оставила жить у себя [5:11:16].
*   **Пристройство питомцев:** **Юлия** активно ищет новых хозяев для пострадавших животных по всей Европе. Одной из известных историй стало спасение собаки по кличке Сима, которую пристроили в Париж к известным блогерам [5:11:31].

За свою активную позицию и помощь **Юлия** была отмечена наградой от официальных лиц Украины [5:12:27]. Сам **Шалва Чигиринский** подчеркивает, что его российский паспорт просрочен еще в 2015 году и он не планирует его обновлять [5:12:11].

### Две России Ильи Репина
[[JUMP:5:19:22]]

Размышляя о разнице менталитетов и причинах текущего конфликта, **Шалва Чигиринский** приводит яркую искусствоведческую метафору, сравнивая две знаменитые картины Ильи Репина: «Запорожцы пишут письмо турецкому султану» и «Бурлаки на Волге» [5:19:35]. В этом сравнении он видит коренное различие между свободным духом Украины и покорностью, насаждаемой в России.

*   **«Запорожцы»:** Это образ абсолютно свободных, дерзких людей, которые смеются в лицо мощнейшей Османской империи [5:20:40]. По мнению бизнесмена, это архетип украинского народа, который «лучше не трогать», так как они готовы сражаться за свою волю [5:21:45].
*   **«Бурлаки»:** Мрачная картина беспросветности и покорности [5:22:12]. **Чигиринский** отмечает, что большинство персонажей там смирились со своей долей, и лишь один молодой бурлак в центре композиции пытается вырваться из этой лямки [5:22:27].

Бизнесмен с горечью цитирует Некрасова о «великой скорби народной», переполнившей землю [5:23:10], и подчеркивает, что русский народ должен научиться управлять своим руководством, а не быть инструментом в его руках [5:18:55]. Ранее в разговоре они также касались причин изменения политики **Владимира Путина**.

### Единственный путь к миру — закон
[[JUMP:5:24:47]]

Завершая тему, **Шалва Чигиринский** настаивает на том, что мир должен быть установлен не по чьему-то желанию, а строго по закону и международным договорам [5:24:47]. Он напоминает, что Россия официально признала границы Украины, а гарантии безопасности были зафиксированы в Будапештском меморандуме 1994 года [5:25:13].

По мнению девелопера, любые компромиссы с оставлением оккупированных территорий за Россией — это «раковая опухоль вражды», которая даст метастазы в будущем [5:25:39]. Ни нынешнее, ни следующие поколения украинцев не смирятся с потерей земель, и эта рана будет оставаться незаживающей десятилетиями, истощая ресурсы обоих народов [5:26:19]. Справедливый мир возможен только при полном возвращении Украины на свои законные территории [5:25:01].

## 🏁 Итоги диктатуры: бессмысленность руин и иллюзия бессмертия

[[JUMP:5:26:48]]

Завершая масштабную беседу, Шалва Чигиринский и Дмитрий Гордон подводят итоги не только политических амбиций нынешнего руководства РФ, но и человеческого существования в контексте власти и времени. Анализируя последствия военных действий, бизнесмен приходит к выводу о полной иррациональности происходящего [5:26:48].

### Ловушка «выжженной земли»: бессмысленность захватов
[[JUMP:5:26:55]]

Шалва Чигиринский дает крайне резкую оценку стратегии Владимира Путина в Украине, называя его поведение «идиотизмом» в военно-политическом смысле [5:27:01]. Основной аргумент девелопера строится на экономической и практической бесполезности захваченных территорий. 

*   **Бахмут как символ песка и щебня:** Чигиринский подчеркивает, что после захвата города, от которого не осталось ничего, агрессор получает лишь руины [5:26:55]. «Что ты с этого имеешь? Там песок и щебень» [5:27:01], — задается вопросом миллиардер, отмечая, что восстанавливать такие объекты никто не будет [5:27:10].
*   **Трагедия Мариуполя:** Вспоминая свои поездки через этот город в прошлом, гость описывает его как некогда огромный и индустриально мощный центр [5:27:16]. Он с горечью упоминает гигантские комбинаты, такие как «Азовсталь», которые тянулись на километры [5:27:29]. Тот факт, что всё это превращено в пыль, Чигиринский называет «ужасом» [5:27:40].

По мнению бизнесмена, Владимир Путин загнал себя в ситуацию, из которой ему жизненно необходимо «выползать и спасаться» [5:29:30]. Олигарх уверен, что у российского президента нет временного запаса: через несколько лет ему исполнится 80, и биологические часы становятся главным врагом диктатора [5:29:16].

### Стволовые клетки и рак: миф о покупном долголетии
[[JUMP:5:27:55]]

В ответ на вопрос Дмитрия Гордона о том, можно ли в XXI веке купить долголетие за большие деньги, имея в виду слухи о желании Владимира Путина и Си Цзиньпина жить до 150 лет [5:28:05], Шалва Чигиринский делится поучительной историей из личного опыта [5:28:11].

Он рассказывает о близком друге, который был одержим идеей прожить более века и обратился к модной тогда технологии стволовых клеток [5:28:24]. Ради этой процедуры человек уехал в Латинскую Америку на полгода [5:28:34]. Исход оказался трагичным: спустя всего шесть месяцев после возвращения у него диагностировали рак поджелудочной железы, от которого он сгорел за два года [5:28:44].

Бизнесмен формулирует философский итог:

1.  **Приоритет биологии:** Несмотря на любые деньги, существуют законы генетики и биологии, которые невозможно обмануть [5:29:04].
2.  **Божественный фактор:** «Все ходим под Богом» [5:28:55]. Чигиринский убежден, что главный арбитр в вопросах жизни и смерти находится не на земле [5:30:08].
3.  **Хрупкость бытия:** В возрасте 77 лет, который скоро наступит и самому Шалве Павловичу [5:27:42], человек должен осознавать, что может «просто лечь и не проснуться» [5:30:11]. В качестве примера он приводит недавнюю смерть другого друга, который скончался во сне — событие, которое Чигиринский называет одновременно «хорошей смертью» и большой трагедией [5:30:23].

Несмотря на скепсис относительно медицинского бессмертия, гость и интервьюер выражают слабую надежду на «чудо-лекарства» будущего ради своих детей и молодых семей [5:29:57]. Однако финальный аккорд интервью остается реалистичным: перед лицом времени и истории любые амбиции олигархов или президентов меркнут [5:30:35].