# Такер Карлсон против Пирса Моргана: дебаты о Владимире Зеленском, НАТО и цензуре Источник: https://www.youtube.com/watch?v=fAOSY2xIcxc Канал: Tucker Carlson Опубликовано: 31.01.2025 --- В столице Саудовской Аравии, Эр-Рияде, состоялась резонансная дискуссия между известным американским журналистом Такером Карлсоном и британским телеведущим Пирсом Морганом [0:00]. Собеседники провели жесткие дебаты по самым острым геополитическим и социальным вопросам современности, включая легитимность Владимира Зеленского, расширение НАТО, свободу слова на Западе и будущее мирового порядка. В ходе почти двухчасового разговора участники столкнули противоположные взгляды на концепцию суверенитета, принципы американского вмешательства и внутренний кризис западных демократий. ## 🎭 Статус Владимира Зеленского: легитимный лидер или диктатор? [[JUMP:0:26]] Дебаты начались с острого вопроса Такера Карлсона о фигуре Владимира Зеленского [0:26]. Пирс Морган выразил убеждение, что Зеленский является настоящим героем и экстраординарным лидером [0:53]. По словам Моргана, путь Зеленского от профессионального комика, игравшего президента в популярном комедийном сериале, до реального главы государства, столкнувшегося с полномасштабным военным кризисом, заслуживает глубокого уважения [0:53]. Британский журналист подчеркнул, что высоко ценит мужество Владимира Зеленского, проявленное им в первые дни конфликта, когда тот отказался покинуть Киев, несмотря на прямую угрозу своей жизни [22:31]. С точки зрения Моргана, Зеленский стал важной объединяющей силой для своей страны и продемонстрировал непреклонную решимость [1:58], [1:09:59]. Такер Карлсон категорически не согласился с этой оценкой, назвав Владимира Зеленского «кровавым диктатором» [7:14]. Карлсон аргументировал свою позицию следующими тезисами: * **Отмена демократических выборов**: Зеленский отменил президентские выборы под предлогом военного положения [6:08]. По мнению Карлсона, лидер, не прошедший через процедуру честных выборов, по определению не может считаться легитимным или демократическим [5:30], [23:47]. * **Религиозные преследования**: Карлсон заявил, что украинский президент фактически запретил целую христианскую конфессию, имея в виду Украинскую православную церковь [4:24], [7:39]. * **Подавление базовых свобод**: По утверждению американского ведущего, Зеленский ввел жесткую цензуру, запретил русский язык и книги на нем, а также преследует политических оппонентов [4:24], [7:51]. * **Коррупция и обогащение**: Карлсон выразил уверенность, что Зеленский и его окружение значительно обогатились за счет западной финансовой помощи, пока простые граждане гибнут на фронте [20:45], [24:39]. Пирс Морган возразил, что в условиях полномасштабных боевых действий проведение выборов технически невозможно, а жесткие действия украинского правительства обусловлены исключительной необходимостью защиты суверенитета против внешней агрессии [4:01], [7:14]. Морган считает любые параллели между Зеленским и Путиным некорректными, так как Украина защищает свою территорию [3:58]. ## 🌍 Причины конфликта на Украине и роль НАТО [[JUMP:11:30]] Вторым ключевым узлом спора стала роль Североатлантического альянса (НАТО) в разжигании европейского кризиса. Такер Карлсон высказал мнение, что конфликт никогда бы не начался, если бы администрация Джо Байдена не пыталась втянуть Украину в НАТО [11:30]. В качестве примера он привел выступление вице-президента США Камалы Харрис на Мюнхенской конференции по безопасности в феврале 2022 года, где она публично заявила о поддержке вступления Украины в альянс [11:42]. Карлсон утверждает, что размещение американского оружия на российских границах является такой же неприемлемой угрозой для безопасности России, какой было бы размещение китайских ракет в Мексике или Шотландии для США и Великобритании [11:55]. Более того, Карлсон считает, что НАТО потеряло свой смысл после распада СССР 35 лет назад и должно быть распущено [25:44]. Он охарактеризовал НАТО как агрессивную организацию, напомнив о бомбардировках Югославии в 1999 году и силовом создании Косово [27:16], [27:28]. Пирс Морган выступил в защиту альянса, назвав его исключительно оборонительной организацией [27:04]. По его мнению: * Если бы Украина была принята в НАТО ранее, Россия бы не решилась на нападение, поскольку сработал бы фактор коллективной безопасности [14:46]. * Лишение Украины ядерного оружия в 1990-х годах в рамках Будапештского меморандума лишило ее главного инструмента сдерживания, сделав уязвимой [15:00]. * Военная кампания НАТО в Югославии носила гуманитарный характер и была направлена на предотвращение этнических чисток и спасение жизней мирного населения [28:18]. Карлсон назвал идею о том, что расширение НАТО приносит мир, опасной иллюзией, сравнив это с алкогольной зависимостью, когда очередная рюмка водки кажется спасением, но на самом деле разрушает организм [26:10]. ## 🗺️ Крым, референдум и право на самоопределение [[JUMP:17:33]] Обсуждая территориальный вопрос, Такер Карлсон подчеркнул, что Крым исторически является русским регионом [17:33]. Он напомнил, что Россия контролирует полуостров и базу своего Черноморского флота на протяжении более 300 лет [17:33]. По мнению Карлсона, референдум 2014 года, на котором жители Крыма проголосовали за воссоединение с Россией, отражает реальное волеизъявление населения и должен быть признан, так как самоопределение является основой демократии [17:45], [19:28]. Пирс Морган категорически оспорил легитимность этого голосования. По его словам, референдум проводился под дулом автоматов и в условиях военного давления со стороны РФ, поэтому его результаты нельзя считать свободными [18:11]. Морган выразил мнение, что высокие рейтинги Владимира Путина и результаты выборов в России во многом держатся на атмосфере страха и подавления инакомыслия [18:50]. Карлсон возразил, что не считает американские выборы эталонными и не собирается навязывать другим странам стандарты управления [19:28], отметив, что его интересует прежде всего благополучие его собственной страны [3:19]. ## 🏛️ Геополитика США: Израиль, Газа и двойные стандарты [[JUMP:36:53]] Пирс Морган обвинил Такера Карлсона в непоследовательности, указав на разницу в его отношении к конфликтам на Украине и на Ближнем Востоке [41:26]. Морган поинтересовался, почему Карлсон активно выступает против финансовой поддержки Украины, но при этом лояльно относится к многомиллиардной помощи, которую США оказывают Израилю [41:26]. Морган изложил свою позицию по Ближнему Востоку: * Израиль имел не просто право, но и священный долг защитить своих граждан после трагедии 7 октября 2023 года [1:02:49]. * При этом масштабы ответа Израиля и гибель тысяч мирных жителей в секторе Газа вызывают серьезные вопросы о пропорциональности действий [1:03:01]. Такер Карлсон ответил, что его главным ориентиром является концепция «Америка прежде всего» (America First) [41:52]. Любые внешнеполитические действия Вашингтона должны оцениваться исключительно с точки зрения выгоды для американских граждан [41:52]. По мнению Карлсона, затягивание конфликта на Украине ведет к утрате долларом статуса мировой резервной валюты, что наносит колоссальный ущерб экономике США [41:13]. Относительно Израиля Карлсон сделал резонансное заявление [1:04:17]: * Он крайне возмущен тем, что американские налогоплательщики спонсируют военные действия, в ходе которых на Западном берегу и в секторе Газа гибнут арабы-христиане [1:04:17]. * Карлсон назвал христиан Ближнего Востока «братьями во Христе» и резко осудил лидеров американских христианских церквей за трусливое молчание [1:04:17]. По его мнению, они куплены и запуганы, раз не могут потребовать от правительства прекратить финансирование атак на христианские общины и исторические храмы [1:04:17]. ## 🇬🇧 Свобода слова и «диктатура» в Великобритании [[JUMP:1:14:55]] Значительная часть дискуссии была посвящена внутренней ситуации в Великобритании. Такер Карлсон выступил с резкой критикой британских властей, заявив, что страна скатывается в тоталитаризм [1:19:44]. По его мнению, после прихода к власти Лейбористской партии во главе с Киром Стармером в Великобритании фактически ликвидирована свобода слова [1:19:44], [1:31:21]. Карлсон выразил крайнее возмущение официальными предупреждениями Королевской прокурорской службы (CPS) о необходимости «думать перед тем, как публиковать посты» в социальных сетях [1:25:17]. Он приравнял эти угрозы к методам контроля в Северной Корее и заявил, что граждан сажают в тюрьму просто за выражение непопулярных мнений [1:25:17], [1:29:47]. По мнению Карлсона, обвинения в «разжигании ненависти» используются правительством как удобный предлог для подавления критики миграционной политики [1:29:08], [1:29:47]. Пирс Морган не согласился с тем, что Великобритания является диктатурой [1:20:09]. Он привел следующие аргументы: * Жесткие меры правосудия касались тех, кто не просто выражал мнение, а координировал реальные погромы отелей с беженцами на основе ложной информации [1:20:34]. * Морган упомянул дело активиста Томми Робинсона, подчеркнув, что тот находится в тюрьме не как политический заключенный, а за нарушение законов о клевете в отношении сирийского подростка-беженца [1:23:07]. * В то же время Морган согласился, что в ряде случаев британская судебная система перегибает палку, наказывая людей за обычные публикации в социальных сетях [1:25:05], [1:29:47]. Собеседники также поспорили о праве на оружие. Морган защищал британскую модель, утверждая, что запрет на короткоствольное оружие помог практически полностью искоренить вооруженное насилие [1:15:08]. Карлсон возразил, что это лишило граждан базового права на самооборону перед лицом растущей преступности и эпидемии нападений с ножами [1:15:20], [1:21:52]. ## 📉 Глобальные тренды: демография и надежда на Трампа [[JUMP:1:31:21]] В завершение встречи журналисты обсудили глобальные демографические и политические тенденции. Такер Карлсон высказал конспирологическое предположение о существовании «античеловеческой повестки» среди западных элит [1:33:07]. По его мнению, одновременные нападки правительств европейских стран и США на фермеров, продвижение нездорового питания, легализация наркотиков и ассистируемого суицида ведут к сознательному сокращению населения и рождаемости [1:33:07], [1:34:00]. Пирс Морган отказался видеть в этом глобальный заговор. Он считает, что подобные результаты — следствие банальной некомпетентности, глупости и лени политиков, неспособных просчитать последствия своих решений [1:34:38], [1:35:17]. Тем не менее, Морган согласился с тем, что демографический кризис, о котором предупреждает Илон Маск, представляет реальную угрозу для выживания человечества [1:35:45]. Говоря о будущем, собеседники выразили разные ожидания: * **Прогноз по Украине**: Такер Карлсон ожидает, что Дональд Трамп быстро заключит сделку, по которой Россия сохранит контроль над уже взятыми территориями [1:36:11]. Карлсон раскритиковал западные правительства за сокрытие реальных потерь украинской армии, назвав это преступлением против общественности [1:37:16]. * **Оценка Трампа**: Оба журналиста сошлись во мнении, что возвращение Дональда Трампа приносит в американскую политику долгожданную энергию, динамизм и оптимизм [1:37:30], [1:38:09]. Морган выразил надежду, что Великобритания сможет перенять этот импульс, чтобы выйти из затянувшегося экономического и социального застоя [1:38:09], [1:38:23].