# Орен Касс в беседе с Уолтером Айзексоном: как меняются американские правые Источник: https://www.youtube.com/watch?v=vaLfBkMe7XU Канал: The 92nd Street Y, New York Опубликовано: 26.06.2025 --- В рамках дискуссии на площадке The 92nd Street Y известный журналист Уолтер Айзексон и экономический аналитик Орен Касс обсудили глубинную трансформацию американского консерватизма. В центре внимания оказалась критика многолетнего рыночного фундаментализма и переход к новому популистскому курсу, ориентированному на защиту рабочего класса и местных общин. Собеседники проанализировали экономические и политические последствия этого сдвига, затронув темы тарифов, неравенства, налоговой реформы и внутренних расколов среди правых сил. ## 🏭 Почему производство имеет значение: новый взгляд на тарифы [[JUMP:0:03]] Обсуждение началось с анализа протекционистской политики, которая становится центральным элементом программы «новых правых». Орен Касс, презентуя свою новую книгу, отметил, что дискуссия вокруг тарифов в последние годы была нестабильной и хаотичной. По его мнению, базовая аргументация в пользу введения всеобщих пошлин строится на простом тезисе: внутреннее производство имеет первостепенное значение для здоровья всей нации. Аналитик напомнил об известном выражении неназванного мейнстримного экономиста, который в свое время иронично заявлял: «Картофельные чипсы или компьютерные чипы — какая разница?». Орен Касс категорически не согласен с таким подходом. С его точки зрения, разные экономические сектора создают совершенно разные побочные эффекты (spillovers). Сравнение двух индустрий, по мнению гостя, выглядит следующим образом: * **Производство полупроводников:** развивает инновации, стимулирует создание смежных высокотехнологичных продуктов, критически важно для искусственного интеллекта и имеет колоссальное военно-стратегическое значение. * **Производство картофельных чипсов:** в лучшем случае оставляет страну с большим количеством чипсов, но не создает технологического задела для будущего. По мнению Касса, рынки по своей природе стремятся исключительно к эффективности и максимизации прибыли. При этом они слепы к таким важнейшим гуманитарным и государственным аспектам, как: * Качество и стабильность рабочих мест. * Вектор развития национальных инноваций. * Уровень национальной безопасности. Именно тарифы, как считает экономист, выступают инструментом принуждения рынка к учету этих факторов. Установление условной 10%-й пошлины на импорт делает иностранные товары дороже и создает весомый стимул для переноса производственных мощностей обратно в США. ## 📉 Эволюция консерватизма: от Митта Ромни до рабочего класса [[JUMP:2:17]] Уолтер Айзексон обратил внимание на личную эволюцию Орена Касса, напомнив, что тот начинал карьеру в команде Митта Ромни, которого принято считать классическим представителем традиционного, «номенклатурного» консерватизма. Касс согласился с такой характеристикой Ромни, однако сделал важное исключение касательно вопросов международной торговли. Эксперт поделился личным воспоминанием из 2012 года, когда он занимал пост советника Ромни по торговой политике. Принеся кандидату стандартный республиканский бриф, составленный в духе безоговорочной поддержки свободы торговли, Касс столкнулся с неожиданной реакцией политика. Ромни дочитал документ и прямо спросил присутствующих авторитетных экономистов: «Хорошо, а что мы собираемся делать с Китаем?». Ответ ведущих академических экспертов, по словам Касса, продемонстрировал полную растерянность. Проппоненты свободного рынка заявили, что делать ничего не нужно, ведь Китай поставляет дешевые товары, и это замечательно. Ромни, имевший реальный бизнес-бэкграунд, жестко возразил, подчеркнув, что текущая модель наносит колоссальный ущерб американской экономике. Этот эпизод заставил Касса глубже изучить проблему. Он обнаружил, что со времен окончания холодной войны как на правом, так и на мейнстримном левом фланге полностью отсутствовало критическое мышление по отношению к догме свободного рынка. Политическая элита десятилетиями продвигала два тезиса: 1. Главная цель экономики — это конечное потребление, поэтому обилие дешевых импортных товаров является абсолютным благом. 2. Закрытие заводов в США — естественный процесс; рабочие теряют старые места, но на их смену автоматически приходят новые, более качественные вакансии. Касс подчеркнул, что утверждение о неизменном появлении лучших рабочих мест взамен утраченных принималось на веру как аксиома, хотя никто и никогда не утруждал себя проверкой того, появились ли эти рабочие места на самом деле. ## 🏛️ Крах рыночного фундаментализма: наследие Рейгана и Хайека [[JUMP:5:43]] Комментируя тезис Айзексона о том, что Республиканская партия радикально трансформируется, возвращаясь к популизму Джей Ди Вэнса и Марко Рубио, Касс заметил, что это скорее возвращение к историческим истокам. Он напомнил исторический факт: Авраам Линкольн был последовательным сторонником протекционистских тарифов. Современный же «рыночный культ» консерваторов, по мнению аналитика, сформировался относительно недавно — в рамках триумфальной коалиции Рональда Рейгана. Рейгановский блок объединил три совершенно разные силы, скрепленные лишь общей целью — победой над коммунизмом: * Социальные консерваторы (составившие ядро движения). * Либертарианские мыслители — сторонники абсолютно свободного рынка. * Агрессивные внешнеполитические «ястребы» (неоконсерваторы). Касс убежден, что союз традиционного консерватизма и радикального либертарианства всегда был противоестественным. В качестве доказательства он привел фигуру Фридриха Хайека, чье знаменитое эссе прямо называется «Почему я не консерватор». Хайек, будучи классическим либералом, открыто провозглашал слепую веру в саморегулирующийся рынок, даже если механизмы этого регулирования до конца не ясны. Орен Касс подчеркнул, что не разделяет эту веру, поскольку считает ее деструктивной для общества. По его словам, рынок — это не сакральный объект, а всего лишь прикладной механизм, инструмент. Он эффективно оптимизирует издержки и стимулирует погоню за прибылью, но в его алгоритмах изначально отсутствуют такие цели, как укрепление семей, поддержка местных общин или инвестиции в человеческий капитал. Если максимальная прибыль достигается путем вывода заводов в Китай, разграбления предприятий через частные инвестиционные фонды (private equity) и финансовых махинаций, рынок будет поощрять именно это, что и происходило в США последние 40 лет. ## ⚖️ Проблема неравенства и истинная цель экономики [[JUMP:7:38]] Отвечая на фундаментальный вопрос Айзексона о предназначении экономики, Касс заявил, что ее абстрактная цель — содействие «процветанию человека» (human flourishing). Процветание, в понимании эксперта, базируется на стабильности семей и общин, внутри которых люди могут расти, жить и воспитывать новые поколения. Накопление материальных благ и безудержный рост ВВП не должны быть самоцелью. Аналитик признал, что за последние десятилетия материальные стандарты жизни в США формально выросли: у людей стали больше дома, появились кондиционеры, безопасные автомобили и доступ к продвинутой медицине. Однако эта модель не дала главного — возможности обеспечивать достойную жизнь и растить детей в тех регионах, где люди родились и живут, без необходимости переезжать в крупные мегаполисы. Уолтер Айзексон привел статистические факты, зафиксированные в книге Касса, отражающие масштаб катастрофы: * **Нижние 50% домохозяйств** в 2019 году владели меньшим объемом совокупного богатства, чем аналогичная группа населения в 1989 году. * **Верхние 10% населения** за этот же период увеличили свое благосостояние на астрономические 29 триллионов долларов. * **Корпоративные прибыли** за последние 50 лет выросли почти на 200%, в то время как **реальные зарплаты рабочих** поднялись всего на 1%. Касс раскритиковал классическую позицию республиканцев, утверждавших, что экономическое неравенство несущественно, пока растет общий уровень жизни. Он напомнил знаменитое выступление Маргарет Тэтчер в Палате общин в 1980 году, где она обвинила оппонентов в готовности сделать бедных еще беднее, лишь бы сократить их отрыв от богатых. По мнению Тэтчер, важен был только абсолютный уровень доходов бедных, а не их дистанция от элиты. Орен Касс считает позицию Тэтчер в корне ошибочной по двум причинам: 1. Относительное положение человека в обществе критически важно для его самоощущения как полноправного участника общины. 2. Сверхбогатая прослойка неизбежно начинает диктовать культурные стандарты и формировать стоимость жизни. В качестве примера экономист привел сферу здравоохранения: цены на медицинские услуги постоянно выталкиваются вверх запросами и возможностями тех, кто может платить любые деньги. В итоге обычные работающие семьи внезапно обнаруживают, что качественная помощь становится для них финансово неподъемной, сколько бы гаджетов у них ни было в карманах. Текущий правый популизм, резюмирует гость, стал закономерной реакцией на обман со стороны элит, обещавших, что «прилив поднимет все лодки». ## 🤝 Профсоюзы и раскол внутри Республиканской партии [[JUMP:14:39]] В ходе беседы Айзексон попытался поймать Касса на слове, заметив, что его взгляды включают поддержку так называемых секторальных профсоюзов, что категорически не совпадает с традиционной повесткой Республиканской партии. Касс в ответ напомнил, что защита прав трудящихся не всегда была сугубо партийным, демократическим трендом. В 1950-е годы существовали мощные движения вроде «Рабочие за Эйзенхауэра», а видные консервативные социологи, такие как Роберт Нисбет, и папа римский Иоанн Павел II открыто поддерживали профсоюзы в рамках концепции католического социального служения. По мнению Касса, здоровая экономика требует паритета и баланса сил между капиталом и трудом. Перекос в любую из сторон ведет к деструктивным последствиям. Единственный способ заставить систему работать на общество — «запереть бизнес и рабочих в одной комнате» и заставить их договариваться. Эксперт указал на специфику американской модели профсоюзов, где для организации требуется жесткая и конфликтная кампания на конкретном заводе с голосованием большинства. В Европе же (которую часто ошибочно считают социалистической) во многих странах действует принцип «права на труд» без принудительного членства, но профсоюзы вплетены в гражданское общество, и работодатели обязаны вести коллективные переговоры на уровне целых секторов экономики. Перелом в настроениях правых уже очевиден, констатирует Касс: * Президент влиятельного профсоюза Teamsters (международный профсоюз водителей грузовиков) Шон О’Брайен официально выступил на Республиканском национальном конвенте. * Сенаторы-республиканцы Джош Хоули и Берни Морено поддержали ключевые прорабочие инициативы из демократического законопроекта PRO Act, который старая гвардия партии считала «мертворожденным». Внутри Республиканской партии сформировался отчетливый разлом. С одной стороны находится восходящее поколение лидеров (Джей Ди Вэнс, Джош Хоули, Марко Рубио), полностью генерирующее интеллектуальную энергию и отвергающее рыночный фундаментализм. С другой — старая партийная элита. Ярким примером этого противостояния, по словам Касса, является открытая вражда Джей Ди Вэнса с редакционным советом газеты *The Wall Street Journal*, отстаивающим догму «рынок просто есть», в то время как Вэнс прямо называет рынок обычным инструментом. Дональда Трампа в этой конфигурации Касс охарактеризовал как «транзиторную фигуру». Трамп не руководствуется системной новой идеологией, а выступает как прагматичный тактик, который, однако, смог разрушить старые партийные табу — например, жестко отверг планы по сокращению социальных программ (Medicare) и прямо в глаза Джебу Бушу назвал войну в Ираке катастрофой, оказавшись в этом гораздо ближе к рядовым избирателям, чем партийный истеблишмент. ## 📜 «Прекрасный большой законопроект»: налоги и дефицит [[JUMP:22:06]] Собеседники подробно остановились на текущих дебатах вокруг масштабного законодательного пакета, иронично именуемого в политических кулуарах «прекрасным большим законопроектом». Касс признал, что детально изучил документ, и выделил в нем ряд позитивных моментов, в частности, в сфере высшего образования: сокращение государственных субсидий на студенческие кредиты и принуждение университетов разделять финансовые риски в случае невыплаты долгов их выпускниками. Также он поддержал сохранение налоговых льгот для бизнеса на прямые инвестиции внутри США и расширение детского налогового вычета. Однако в целом Орен Касс высказался о законопроекте критически, назвав его «сумбурной мешаниной из приоритетов традиционных консерваторов», которая мало чем поможет рабочему классу. Его аргументы против текущего формата реформы включают: * **Рост дефицита бюджетной системы:** продление всех налоговых льгот 2017 года, особенно для самых богатых слоев, спровоцирует колоссальный скачок дефицита и не сможет «окупить само себя» за счет экономического роста, как утверждает Белый дом. * **Социально несправедливые сокращения:** проект предусматривает урезание финансирования программ медицинской помощи беднякам Medicaid и продовольственных талонов (food stamps). Касс подчеркнул, что он не выступает против сокращения государственных расходов в принципе — после пандемии COVID-19 траты бюджета объективно раздуты и их необходимо возвращать к норме. Однако, по мнению экономиста, аморально и экономически нелогично отнимать деньги у беднейших слоев населения для того, чтобы за этот счет профинансировать очередное снижение налогов для миллионеров. Он призвал позволить налоговым ставкам для верхнего сегмента доходов вернуться на прежний уровень, что сбалансировало бы бюджет. ## 🤝 Транзакционная торговля и ловушка американских активов [[JUMP:29:09]] Айзексон выразил скепсис по поводу внешнеторговой стратегии Дональда Трампа, который сочетает идею 10%-х пошлин со спонтанными угрозами ввести 180% или 200% тарифы против конкретных стран в режиме сиюминутных торгов. Касс предложил разделять политику в отношении Китая и остального мира. Шаги администрации в отношении таких стран, как Вьетнам, экономист считает оправданными. Он оспорил популярный тезис о том, что США не должны требовать от Вьетнама бездефицитной торговли, поскольку это бедная страна, неспособная покупать американские товары в аналогичных объемах. Экономист объяснил механику этого процесса: в классической теории торговля — это обмен «товаров на товары». Но когда США имеют хронический торговый дефицит (например, с Вьетнамом), это означает, что американцы покупают вьетнамские вещи за доллары, но Вьетнам не тратит эти доллары на американские товары. Вместо этого они направляют валюту на покупку американских активов: недвижимости, долей в корпорациях или долговых обязательств Казначейства США (Treasury debt). > «По сути, это означает, что мы потребляем товары из Вьетнама в кредит. Получается парадокс: более бедная страна кредитует избыточное потребление сверхдержавы, хотя должно быть наоборот», — констатирует Касс. Касс также раскритиковал так называемые соглашения о «свободной торговле» прошлых администраций (вроде Транстихоокеанского партнерства, TPP). По его словам, эти 5000-страничные документы писались под диктовку лоббистов фармацевтических и финансовых гигантов. Транзакционный подход Трампа («давайте заключим сделку о балансе»), по мнению гостя, гораздо честнее и эффективнее защищает реальный сектор. Целью Касса является возрождение таких региональных промышленных центров, как Гранд-Рапидс в Мичигане (где до сих пор успешно производят мебель компании Steelcase и Crawler). Завод выступает якорем региональной экономики: рабочие получают высокие зарплаты, благодаря чему расцветает местная сфера услуг — от логистики до обычных пиццерий. Если закрыть завод, «все не могут просто бесконечно делать пиццу друг для друга» — система неминуемо рухнет. ## ⚡ Разлом в коалиции: «техно-бро» против популистов [[JUMP:39:32]] Уолтер Айзексон, будучи официальным биографом Илона Маска, зачитал вопрос об обострившемся публичном противостоянии между Маском и Трампом, спросив, не является ли это индикатором раскола между двумя крыльями правой коалиции — «правыми техно-бро» и «правыми популистами». Орен Касс подтвердил наличие тектонических сдвигов внутри консервативного лагеря. Традиционные либертарианцы времен холодной войны теряют влияние, уступая место многонациональному рабочему классу. В то же время в коалицию вливаются технологические предприниматели. Касс рассказал, что на недавнем юбилее его организации *American Compass* соспонсорами гала-вечера одновременно выступили Фонд американских инноваций (FAI, представляющий Кремниевую долину) и профсоюз дальнобойщиков Teamsters. Это доказывает возможность синергии, однако радикальные позиции Илона Маска и Вивека Рамасвами, по мнению Касса, выходят за рамки консервативного консенсуса. Айзексон поделился инсайдерской информацией о взглядах Илона Маска: * Маск испытывает глубокую органическую ненависть к бюджетному дефициту и протекционистским тарифам, что бьет по обоим направлениям политики Трампа. * Маск не приемлет кулуарный, транзакционный стиль управления в Вашингтоне, требуя простых и прозрачных правил. Кроме того, журналист процитировал откровенное высказывание Маска, сделанное во время работы над его биографией: > «Я встречался с Трампом. Он шарлатан, мошенник, лжец и сказочник. А потом Илон зловеще замолчал и добавил: „Он в точности как мой отец“», — рассказал Айзексон. По мнению ведущего, Маск проецирует на Трампа свои тяжелые, деструктивные отношения с собственным отцом, Эрролом Маском, живущим в Южной Африке. В какой-то момент Трамп и Маск сошлись на почве правых взглядов, напоминая Люка Скайуокера, заигрывающего с Дартом Вейдером и Темной стороной Силы, но этот союз был обречен из-за несовместимости характеров и фундаментальных разногласий по вопросам дефицита. ## 🌍 Климат, «экономика заботы» и новые альянсы [[JUMP:44:17]] Касаясь темы изменения климата, Касс отметил позитивный сдвиг в Республиканской партии: эпоха, когда сенаторы приносили снежки в Конгресс, чтобы доказать отсутствие глобального потепления, прошла. Сейчас правые признают факт климатических изменений, но спорят о методах реагирования. По мнению аналитика, Парижское климатическое соглашение было абсолютным провалом и синекурой для дипломатов. Развивающиеся страны, включая Китай, подписали его с условием не делать ничего, что сдерживало бы их экономический рост. В условиях «энергетической бедности» Пакистан или Китай для обеспечения базовой генерации будут строить угольные ТЭС, поскольку это единственная доступная им надежная технология. Популистский подход Касса к экологии включает два пункта: 1. **Ставка на ядерную энергетику:** ветряки и солнечные панели не способны дать промышленную мощность для сотен миллионов людей в развивающихся странах (с чем в итоге согласился даже Билл Гейтс). Интерес к безопасным АЭС сейчас колоссально растет на фоне огромных энергозатрат ИИ-индустрии. 2. **Фокус на адаптации:** потенциал человечества по приспособлению к климатическим изменениям экономически гораздо выше, чем иллюзорная способность полностью предотвратить потепление. Призывы «купить Теслу и поставить панели на крышу» Касс назвал фарисейством, эквивалентным совету «доедать овощи, потому что дети в Африке голодают». Говоря об экономическом сходстве «новых правых» и «новых левых», Касс подтвердил, что они схожи в диагнозе — обе силы признали, что свободный рынок не решил все проблемы общества. Это позволило принимать важнейшие двухпартийные документы, такие как закон «о чипах» (CHIPS Act). Касс выразил симпатию к некоторым конгрессменам-демократам (Джаред Голден, Мари Глусенкамп Перес), отстаивающим интересы рабочего класса, и признал, что в вопросах критики финансовой системы его взгляды частично пересекаются с позицией Элизабет Уоррен и Джона Феттермана. При этом Касс жестко отвергает прогрессивную концепцию «экономики заботы» (care economy). По его мнению, левые воспринимают воспитание детей или уход за престарелыми родителями как досадное «бремя», которое должно взять на себя государство через свои программы. > «Истинная цель человеческого процветания — дать людям ресурсы и возможности для выполнения их личных и семейных обязательств, а не освобождать их от этих обязательств за счет государства», — резюмировал аналитик. ## 🧠 Дирижер нового консерватизма: феномен Джей Ди Вэнса [[JUMP:56:08]] В финале дискуссии Уолтер Айзексон попросил гостя дать оценку фигуре вице-президента Джей Ди Вэнса, с которым Касс близко общается и регулярно ужинает. Многие представители либеральной интеллигенции не могут понять, как автор глубокой автобиографической книги *Hillbilly Elegy* превратился в радикального соратника Трампа. Орен Касс подчеркнул, что уникальность Вэнса заключается в том, что он является «в первую очередь интеллектуалом, а уже потом — политиком». Вэнс принадлежал к той узкой группе мыслителей, которая формулировала, оттачивала и защищала идеи рабочего популизма в ночных спорах в барах задолго до того, как это стало мейнстримом и политическим трендом. Он глубоко проживает эти аргументы, а не просто заучивает партийные тезисы. В качестве примера Касс привел телевизионные выступления Вэнса, отметив, что в ходе дебатов тот буквально «разгромил» Тима Уолца, а на воскресных политических шоу демонстрирует такое интеллектуальное превосходство, что порой становится по-человечески жаль самих интервьюеров. Независимо от политических симпатий, резюмировал Касс, невозможно отрицать, что Вэнс пришел в большую политику с долгосрочной целью — развернуть Республиканскую партию и всю траекторию развития Соединенных Штатов в сторону интересов простых американцев.