Популярный актер Пенн Бэджли, получивший всемирную известность благодаря роли обаятельного социопата и убийцы Джо Голдберга в сериале «Ты», стал гостем глубокой философской дискуссии на канале Алекса О'Коннора. В ходе продолжительной беседы собеседники вышли далеко за рамки обсуждения киноиндустрии, затронув вопросы личной трансформации актера, его отношения к славе и духовных поисков, приведших его к вере Бахаи. Этот разговор обнажил глубокий конфликт между внутренними убеждениями артиста и циничной, секулярной культурой современного Голливуда.
🎭 Тяжелое бремя Джо Голдберга и парадоксы актерского мастерства 0:00
Пенн Бэджли официально завершил работу над образом Джо Голдберга, которого он бессменно играл с 2017 года — на протяжении почти семи лет. Несмотря на то, что съемочный процесс остался позади, актеру все еще предстоит участие в масштабной пиар-кампании, которую он называет специфическим и довольно изнурительным видом труда.
По признанию самого Бэджли, его отношения с этим персонажем всегда носили мрачный оттенок. Актер убежден, что во всей огромной индустриальной машине, создающей сериал, именно он является тем единственным человеком, который обязан «заземлять» образ Голдберга. В то время как продюсеры, сценаристы и зрители имеют полное право воспринимать шоу как легкое развлечение или поп-продукт, Пенн Бэджли видит в этом скрытую опасность. По его мнению, если исполнитель главной роли перестанет относиться к действиям своего героя с максимальной серьезностью, проект превратится в нечто токсичное для «духовного пищеварения» аудитории. Актер напоминает, что за внешней привлекательностью Джо Голдберга скрываются тяжелые и страшные реалии: он является манипулятором, абьюзером и хладнокровным убийцей.
В ходе беседы Алекс О'Коннор упомянул высказывание актера Рэйна Уилсона о том, что лучшие артисты не просто симулируют чужую личность, а находят реальные грани самих себя для воплощения роли. В связи с этим ведущий поинтересовался, какую именно часть собственной души Бэджли приходится задействовать, чтобы играть психопата. Актер уточнил, что с клинической точки зрения его персонаж не является чистым социопатом или психопатом, поскольку природа этих расстройств до сих пор вызывает споры среди ученых в контексте генетики и воспитания.
Для поиска связи с персонажем Пенн Бэджли использует метод погружения в универсальные человеческие деструктивные состояния. Ключевыми факторами такого поведения актер считает:
- Глубокие психологические травмы прошлого;
- Подавленный деструктивный гнев;
- Способность ярости полностью ослеплять рациональные чувства человека.
Бэджли утверждает, что исследует собственные детские травмы и личный опыт переживания гнева, чтобы понять мотивы Джо, хотя сценаристы и режиссеры никогда не требуют от него столь глубокой внутренней работы. При этом актер подчеркивает, что образ Голдберга в сериале — это художественный конструкт, а не достоверный клинический портрет реального психически больного человека.
⚖️ Романтизация зла в медиа и моральный выбор актера 0:42
Ведущий Алекс О'Коннор обратил внимание на опасную тенденцию в современной поп-культуре, где антагонисты и откровенно злые персонажи преподносятся как сложные жертвы своей среды. По мнению О'Коннора, детальное раскрытие предысторий таких персонажей (например, Джокера) часто превращается в скрытое оправдание их преступлений, пытаясь очеловечить зло. В качестве противоположного примера ведущий привел Брайана Крэнстона, который, играя Уолтера Уайта в сериале «Во все тяжкие», всегда жестко пресекал попытки фанатов оправдать его героя, прямо заявляя: «Он убийца и ужасный человек».
Пенн Бэджли согласился с этой позицией, отметив, что сам регулярно напоминает зрителям о чудовищной сути Джо Голдберга, призывая их не забывать о совершенных им убийствах. Актер детально объяснил уникальный литературный прием Кэролайн Кепнес, автора оригинального романа «Ты», легшего в основу сериала. Повествование ведется от первого лица и обращено напрямую к жертве через местоимение «ты». Этот специфический прием заставляет читателя и зрителя физически ощущать себя объектом маниакального желания, а затем — мишенью смертоносной ярости персонажа.
Главная трагедия Джо Голдберга, по мнению Бэджли, заключается в его внутренней самооправдательной логике:
- Персонаж искренне верит, что действует исключительно ради любви;
- Он считает свои преступления вынужденными шагами ради защиты близких;
- Его внутренний мир полностью подчинен извращенной логике «романтического героя».
Бэджли убежден, что в эпоху тотального медийного давления актеры вынуждены бесконечно рефлексировать над своими ролями в прессе, вместо того чтобы позволить искусству говорить самому за себя. Для него самого публичные интервью стали возможностью вернуть обсуждение сериала в русло объективной моральной реальности.
🌌 Вера Бахаи: Переосмысление языка и отказ от богохульства в сценариях 8:06
Важнейшим этапом в жизни Пенна Бэджли стало его обращение в веру Бахаи. Этот шаг кардинально изменил не только его повседневную жизнь, но и профессиональные стандарты. Актер признался, что после обретения веры начал испытывать серьезный внутренний дискомфорт при чтении голливудских сценариев, которые буквально переполнены использованием имен Бога и Иисуса Христа в качестве обыкновенных ругательств и междометий.
Бэджли отмечает, что в современной западной вернакулярной культуре слова «Бог» и «Иисус Христос» превратились в самые часто используемые эксплетивы (восклицания), полностью утратив свой сакральный смысл. Актер поделился своим опытом борьбы с этой практикой на съемочной площадке сериала «Ты». Во время записи закадрового голоса своего героя он пытался заменять эти святые имена другими культурными фигурами.
В рамках своеобразной внутренней игры с самим собой Бэджли пробовал использовать в озвучке:
- Имена различных католических святых;
- Имя Матери Терезы;
- Имя Махатмы Ганди;
- Терминологию саентологии (в частности, упоминал Ксену).
Однако актер пришел к выводу, что в англоязычной драматургии ни одно слово не способно заменить экспрессивную силу слова «Бог», из-за чего любые альтернативы звучали неестественно для режиссеров. Алекс О'Коннор добавил, что использование подобных суррогатов в кино часто выглядит фальшиво и комично, как в ситкомах с жестким цензурным рейтингом, где персонажи вместо реальной ругани кричат нелепые фразы.
При этом Пенн Бэджли подчеркивает, что не считает сценаристов сознательными богохульниками. Его личный отказ от использования этих слов в качестве ругательств обусловлен не страхом перед мифическим грехом или божественной карой, а глубоким осознанием колоссальной энергетической силы этих понятий. Для него уважительное отношение к имени Бога стало важнейшим инструментом постоянной внутренней переориентации на объективную духовную реальность.
📜 Истоки и принципы религии Бахаи: Единство науки и веры 16:47
Размышляя о природе веры, Пенн Бэджли высказал мнение, что подлинное религиозное чувство не является результатом простого рационального выбора человека. По его словам, он не выбирал осознанно становиться верующим, а пришел к экзистенциальному пониманию Бога как фундаментальной, хотя и непостижимой основы бытия. Алекс О'Коннор в ответ привел тезис Томы Аквинского о том, что весь религиозный язык по своей природе является исключительно аналогией, поскольку человеческий разум не способен напрямую описать божественную сущность.
Бэджли официально принял веру Бахаи в возрасте 28 лет. В мае 2026 года исполнилось ровно 10 лет с момента этого решения. Ведущий подкаста отметил, что с исторической и социополитической точек зрения община Бахаи изначально возникла в XIX веке как ответвление от шиитского ислама. Бэджли согласился с этой исторической параллелью, подчеркнув, что Бахаи является такой же независимой мировой религией, каковой в свое время стало христианство, отделившись от иудаизма.
Одним из главных столпов веры Бахаи, по утверждению Бэджли, выступает концепция сущностного единства и взаимодополняемости науки и религии. В этой системе взглядов они рассматриваются как два крыла единого процесса познания:
- Наука призвана помогать человечеству исследовать и понимать материальную реальность;
- Религия необходима для постижения и упорядочивания духовной реальности человека.
Актер процитировал знаменитое изречение Галилео Галилея о том, что наука учит нас тому, как ходят небеса, а Библия — тому, как взойти на небеса.
Для самого Пенна ключевым импульсом к осознанному принятию веры стало прочтение официального документа «Обещание всеобщего мира» (The Promise of World Peace), изданного в 1985 году. Бэджли, родившийся в 1986 году, прочитал этот манифест в районе 2013–2014 годов и был поражен тем, насколько точным, прозорливым и глубоким оказался этот социально-политический анализ мировых проблем, сделанный за год до его рождения.
🕊️ «Обещание всеобщего мира» и административное устройство веры 23:43
Пенн Бэджли подробно остановился на уникальной структуре управления в общине Бахаи. Главным руководящим органом является Всемирный Дом Справедливости (Universal House of Justice). Согласно вероучению, этот коллегиальный орган обладает качеством божественного руководства и непогрешимости при вынесении общих решений и писем-наставлений, однако это свойство совершенно не распространяется на отдельных его членов.
В вере Бахаи полностью отсутствует институт духовенства:
- Ни один человек не имеет духовной или административной власти над другим;
- Внутри общины категорически запрещена любая религиозная иерархия;
- Все решения принимаются исключительно через механизм совместной молитвенной консультации.
Само арабское слово «Баха» (Baha) переводится на русский язык как «Слава», «Свет» или «Великолепие». Соответственно, имя основателя веры Бахауллы (Baha'u'llah) означает «Слава Бога». Бэджли пояснил, что для последователей Бахаулла не является просто «основателем» в секулярном понимании этого слова. Бахаи признают пророка Мухаммеда «Печатью пророков», завершившим многовековую эпоху пророчеств. С приходом Бахауллы, по мнению верующих, началась принципиально новая эра — эпоха зрелости человечества и реализации обещанного во всех древних писаниях Царства Бога на Земле.
Светский взгляд на этот процесс, как отмечает Бэджли, подтверждается тем, что современное человечество впервые в своей истории столкнулось с глобальными административными вызовами, требующими единения всего мирового сообщества. Актер убежден, что на сегодняшний день планета обладает всеми материальными и технологическими ресурсами для полной ликвидации бедности, голода, расизма, бездомности и гендерного неравенства. Единственной сферой, требующей принципиально больших совместных усилий, остается глобальное изменение климата.
🪞 Концепция Явлений Бога и единство пророков 30:22
Для объяснения природы пророков в вере Бахаи используется фундаментальный термин «Явление Бога» (Manifestation of God). Пенн Бэджли прибегает к метафоре чистого зеркала: сам по себе пророк не является Богом, поскольку божественная сущность абсолютно непостижима для человека. Однако Явление Бога — это идеальное зеркало, которое безупречно отражает божественный свет. В такое зеркало человеку гораздо легче смотреть, нежели пытаться напрямую ослепнуть от сияния реального Солнца. К числу таких Явлений бахаи относят Авраама, Моисея, Иисуса, Мухаммеда, Кришну, Будду, а также Бахауллу и его Предтечу — Баба, которых называют «Близнецами-Явлениями».
В ходе беседы Алекс О'Коннор предложил важную теологическую аналогию, с которой Бэджли полностью согласился:
«Иисус Христов является для христианства тем же самым, чем Коран является для ислама. В христианстве Слово (Логос) стало плотью, живым человеком. В исламе же Слово Бога материализовалось в виде Священной Книги, которая, согласно некоторым исламским философским школам, вечно сопребывает с Богом».
О'Коннор подчеркнул, что христиане признают Библию книгой, вдохновленной Богом, но написанной обычными людьми (Матфеем, Марком, Павлом), что оставляет пространство для текстовых противоречий. В Коране же, с точки зрения мусульман, записана прямая, буквальная речь Бога, из-за чего спорить с текстом невозможно.
Пенн Бэджли развил эту мысль, отметив, что все великие пророки прошлого по своей духовной сути были единым целым. Их земные различия обусловлены лишь историческим контекстом. Для иллюстрации этого тезиса Бэджли привел метафору ламп:
- Каждое Явление Бога — это уникальная по форме и цвету лампа;
- Сам свет внутри этих ламп абсолютно идентичен и бесформен;
- Все лампы подключены к одному общему источнику энергии.
Человечество склонно замечать лишь внешние различия «ламп», тогда как сами пророки всегда знали о своем сущностном единстве. Земная жизнь необходима Явлениям Бога лишь для того, чтобы на собственном примере показать людям, как жить осмысленно и счастливо. Бэджли сравнил наш мир с масштабной видеоигрой с открытым миром (наподобие Grand Theft Auto): игрок может делать там все, что угодно, но максимальное удовлетворение от процесса достигается только тогда, когда соблюдаются правила и замысел самого создателя игры.
🏙️ Личная драма Пенна Бэджли: От депрессии в Голливуде к обретению смысла 45:17
Вспоминая свое прошлое, Пенн Бэджли охарактеризовал период жизни с 12 до 20 лет как самый мрачный, тяжелый и harrowingly мучительный. По его мнению, современная культура не предлагает подрастающему поколению никаких объективных ориентиров и смыслов бытия, навязывая идею о том, что человек должен придумывать цель своей жизни самостоятельно. Актер убежден, что детская психика интуитивно стремится к абсолютной любви и высшему смыслу, аDefault-идеология секуляризма объявляет эти стремления лишь эволюционной фикцией.
Ситуация усугублялась тем, что Пенн рос в специфической атмосфере Голливуда, регулярно наблюдая перед глазами примеры всемирно известных кумиров, которые были абсолютно опустошены духовно, морально и эмоционально. В возрасте 21–22 лет Бэджли получил роль Дэна Хамфри в культовом сериале «Сплетница», переехал в Нью-Йорк и зажил роскошной жизнью в Бруклине.
К 24 годам молодой актер добился абсолютно всего, о чем только может мечтать амбициозный юноша:
- Он заработал внушительное личное состояние;
- Получил мировую популярность благодаря успешному телешоу;
- Сыграл культового музыканта Джеффа Бакли в независимом биографическом фильме, что подарило ему первый мистический опыт «общения с умершим»;
- Находился в глубоких и взаимных романтических отношениях.
Тем не менее, достижение всех материальных целей не принесло ему ожидаемого счастья и удовлетворения. Голливудский успех оказался глянцевой пустышкой. Бэджли подчеркивает, что все люди на словах знают старую истину о том, что деньги и слава не приносят счастья, однако общество продолжает маниакально стремиться именно к этим благам. Обращение в Бахаи позволило актеру разорвать этот порочный круг и начать мыслить самостоятельно. Он осознал, что материальный мир — это лишь духовный класс, где человек обязан учиться использовать материальные средства (богатство, энергию, время) для достижения высших духовных целей и бескорыстного служения другим.
🔄 Прогрессивное откровение и социальная эволюция человечества 59:07
Алекс О'Коннор задал сложный вопрос о том, как социально прогрессивная религия Бахаи относится к древним священным текстам (например, к посланиям апостола Павла), которые исторически использовались для оправдания патриархата, расовой сегрегации и социального неравенства.
Пенн Бэджли ответил, что ключом к пониманию этой проблемы является концепция «Прогрессивного откровения» (Progressive Revelation). Согласно этому принципу, религиозные наставления делятся на две категории:
- Духовные (вечные) истины — заповеди любви, сострадания, справедливости и мудрости, которые остаются неизменными во всех мировых религиях во все века;
- Социальные (временные) законы — конкретные правила поведения, гигиены и общественного устройства, которые даются пророком исключительно под специфический уровень развития конкретного общества в данную историческую эпоху.
В качестве примера Бэджли указал на то, что законы ислама в отношении женщин в VII веке на Аравийском полуострове были колоссальным прогрессивным шагом вперед по сравнению с доисламскими языческими традициями. Однако по мере духовной эволюции человечества эти законы устарели, что является не ошибкой пророка, а прямым доказательством эффективности его миссии. Точно так же обстояло дело с древними запретами на употребление свинины или моллюсков, продиктованными вопросами элементарного выживания и санитарии прошлых веков.
О'Коннор вспомнил евангельский сюжет, где Иисус объясняет своим ученикам, что Моисей разрешил развод лишь по «жестокосердию» людей того времени, предложив для своего века новый стандарт. Ведущий отметил, что в христианстве эта эволюция законов закрылась вместе с Новым Заветом, в то время как вера Бахаи оставляет эту дверь открытой, предлагая регулярные «обновления» духовного софта человечества. Бахаулла провозгласил, что его цикл рассчитан примерно на 500 000 лет, в течение которых на Землю будут продолжать приходить новые Явления Бога, помогая непрерывному эволюционному развитию сознания.
🌍 Глобальный кризис дисбаланса и преодоление разобщенности 1:25:08
Для описания нынешнего состояния человеческой цивилизации Пенн Бэджли процитировал программные слова Бахауллы:
«Равновесие мира расстроено под воздействием колеблющего влияния сего величайшего, сего нового Миропорядка. Упорядоченная жизнь человечества была революционизирована под действием этой уникальной, этой чудесной системы, подобной которой не видели глаза смертных».
По мнению актера, начиная с 1844 года (года зарождения веры Бахаи), вся планета вошла в фазу тотального деструктивного дисбаланса и разрушения старых систем управления. На смену абсолютным монархиям, правившим миром веками, пришли совершенно иные формы, однако человечество до сих пор пребывает в состоянии глубокого хаоса.
Основной причиной всех современных глобальных кризисов Бэджли, опираясь на тексты Бахаи, называет тотальную разобщенность и disunity людей. Уникальность подхода Бахаи заключается в том, что в отличие от секулярных политических доктрин, предлагающих сначала решить экономические и территориальные споры, а уже затем прийти к миру, Бахаулла требует поставить установление глобального единства на первое место.
Единственной платформой для такого объединения, по мнению Бэджли, может стать признание общей высшей идентичности людей на уровне человеческой души. На этом глубинном уровне все расовые, национальные и классовые барьеры исчезают, уступая место универсальным божественным качествам:
- Чести и человеческому достоинству;
- Стремлению к справедливости и милосердию;
- Терпению, доброте и безусловной любви.
Размышляя о культуре дискуссий, собеседники сошлись во мнении, что современные публичные дебаты превратились в чистое зрелище. Алекс О'Коннор сравнил дебаты с боксом: они показывают, кто является лучшим боксером по правилам ринга, но совершенно бесполезны в условиях реальной уличной драки. Именно поэтому яркие полемисты вроде Кристофера Хитченса доминировали на сцене, но выглядели слабо в строгом академическом пространстве. Бэджли подчеркнул, что подлинное единение требует умения глубоко слушать собеседника, а не стремиться разгромить его аргументы ради аплодисментов публики.
🚫 Запрет на прозелитизм и непрерывность жизни после смерти 1:33:53
В заключительной части беседы Алекс О'Коннор затронул тему миссионерства, спросив, существует ли у Бахаи стратегия обращения новых последователей. Пенн Бэджли категорически заявил, что в вере Бахаи на уровне религиозного закона строго запрещен прозелитизм (навязчивое обращение в веру, «проповедь у дверей»). Первым и незыблемым принципом вероучения является обязанность каждого человека проводить самостоятельное, независимое расследование истины (independent investigation of truth). Нельзя родиться бахаи автоматически; каждый подросток по достижении сознательного возраста обязан сам определить свой духовный путь. Единственное, что дозволено верующим — это открыто делиться текстами Бахаи как ценным гуманитарным и интеллектуальным ресурсом с представителями других конфессий и атеистами, никогда не настаивая на формальном переходе в свои ряды.
Касаясь вопросов эсхатологии, Бэджли представил концепцию загробной жизни, принятую в Бахаи. Он сравнил пребывание человека в материальном мире с развитием плода в утробе матери. Находясь в темноте материнского лона, эмбрион фантастическими темпами развивает органы чувств:
- Глаза, которые еще не видят света;
- Легкие, которые не могут дышать воздухом;
- Нервную систему, избыточную для условий утробы.
Все эти инструменты плод развивает для мира, о существовании которого он даже не догадывается. Точно так же, по мнению Бэджли, земная жизнь является лишь «космической утробой», где человек через развитие моральных качеств формирует свою духовную структуру для рождения в бесконечно более развитом, светлом и непрерывном посмертном существовании сознания.
При этом концепции физического Рая и Ада в Бахаи полностью отвергаются. По словам актера, Рай и Ад — это не географические локации, а сиюминутные состояния человеческой души. Духовный, интеллектуальный и моральный прогресс — это Рай, а регресс, эгоизм и отдаление от Бога — это Ад.
