# Обри ди Грей о победе над смертью: «Старение — это просто инженерная поломка»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=9-z0kglwpwo
Канал: Joe Rogan Experience
Опубликовано: 26.02.2020

---

Обри ди Грей, основатель исследовательского фонда SENS, более 20 лет продвигает идею «инженерного» подхода к старению. В беседе с Джо Роганом он заявил: базовое понимание биологических причин износа организма было фактически полным уже в начале 2000-х, и сейчас задача науки сводится не к новым открытиям, а к технической реализации ремонта клеток [1:19].

## 🧪 Старение как инженерная задача
[[JUMP:01:47]]

Ди Грей утверждает, что биологическое старение ничем не отличается от накопления повреждений в автомобиле или самолёте [1:47]. Это фундаментальный физический процесс: любая машина с движущимися частями в ходе работы неизбежно повреждает саму себя. Организм человека приспособлен выдерживать этот износ лишь до момента воспроизводства потомства. После этого эволюционный интерес к особи пропадает, повреждения накапливаются и приводят к функциональному отказу органов [2:37].

По словам гостя, разрыв между молодым и пожилым человеком на молекулярном уровне заключается в «мусоре», который тело не успевает вычищать. Процесс накопления идет постоянно, даже до рождения, но до **40–50 лет** природные механизмы защиты справляются с нагрузкой, после чего деградация ускоряется по экспоненте [4:10].

Сам Обри ди Грей признается, что ведет не самый здоровый образ жизни. В свои 57 лет он выпивает по **3–4 пива** и пару порций виски ежедневно [5:22], практически не тренируется и часто жертвует сном ради работы. Тем не менее, биологические тесты стабильно показывают, что он на 10 лет моложе своего хронологического возраста [4:50]. Он связывает это с хорошей генетикой, но предупреждает, что для большинства людей такой режим губителен.

## 💊 Смерть «про-эйдж транса»
[[JUMP:13:11]]

Главным препятствием для победы над старением ди Грей считает психологический феномен, который он называет **про-эйдж трансом** (**pro-aging trance**) [45:28]. По его мнению, человечество тысячелетиями жило с неизбежностью смерти, поэтому выработало защитный механизм — веру в то, что старение «естественно», «прекрасно» или даже является «благословением» [26:11].

*   **Аргумент ди Грея:** Люди боятся надежды, потому что она делает ожидание смерти невыносимым. 
*   **Сравнение:** Ди Грей сравнивает это с поведением человека под гипнозом, который готов выстроить любую, даже самую абсурдную логическую цепочку, чтобы оправдать внушенное ему действие [44:34].
*   **Отношение к болезням:** Гость и ведущий сошлись во мнении, что если бы старение было редким недугом, на него смотрели бы с глубочайшим состраданием, а не как на неизбежный этап жизни [46:09]. 

В научном сообществе ситуация также осложнена финансовой зависимостью учёных. Ди Грей утверждает: его коллеги не делают смелых прогнозов о бессмертии, так как боятся потерять государственные гранты [1:01:34]. Любое «безответственное» заявление в СМИ может стать для грантового комитета поводом отказать в финансировании. Именно поэтому независимый фонд SENS полагается на частную филантропию.

## 🧬 Технологии омоложения: от мышей к людям
[[JUMP:14:56]]

Ди Грей выделяет несколько направлений, которые уже приносят плоды. В частности, он упоминает **сенолитики** (**senolytics**) — препараты, которые избирательно уничтожают состарившиеся (сенильные) клетки [15:22]. Эти клетки не только перестают работать, но и отравляют соседние ткани своими секрециями.

Ключевые методы ремонта организма по SENS:

1.  **Стволовые клетки:** Позволяют заменить утраченные нейроны. В примере с болезнью Паркинсона ди Грей описывает клинический случай 25-летней давности, когда пациенту помогла всего одна инъекция эмбриональных клеток [20:41].
2.  **CRISPR:** Технология генного редактирования, позволяющая исправлять мутации или отключать вредные гены [114:17]. 
3.  **Бактериальные ферменты:** Внедрение генов бактерий в клетки человека, чтобы научить наш организм расщеплять «мусор», который человеческие ферменты переварить не в состоянии [113:39].

Ди Грей прогнозирует: когда учёным удастся продлить жизнь средней мыши с 2,5 лет до **4 лет** (при условии начала лечения в среднем возрасте), это станет точкой невозврата для общества [112:03]. По его оценке, это может произойти уже через **3–5 лет** [111:35].

## 🌍 Мифы о перенаселении и будущем
[[JUMP:46:46]]

На вопрос Джо Рогана о риске перенаселения ди Грей отвечает, что эта проблема решается не ограничением рождаемости, а повышением «несущей способности» планеты [47:39].

*   **Энергия и экология:** Солнечная и ветряная энергия станут настолько дешевыми, что заменят ископаемое топливо по экономическим причинам, даже без учета климатической повестки [48:18].
*   **Еда:** Искусственное мясо и рыба освободят колоссальные площади земель и снизят выбросы метана [51:26].
*   **Демография:** Почти во всём мире, кроме Африки южнее Сахары, рождаемость падает. В Нигерии она всё ещё высока, но в таких странах, как Индия или Пакистан, коэффициент фертильности уже опустился ниже трёх [54:33].

Обри ди Грей предрекает крах системы пенсионного обеспечения и медицинского страхования в привычном виде. В мире, где 80-летний человек биологически не отличается от 30-летнего, понятие «пенсионного возраста» исчезнет, а расходы на здравоохранение радикально снизятся за счёт устранения возрастных болезней [1:08:08].