Брет Тейлор о пути от Google Maps до OpenAI: почему будущее за AI-агентами и оплатой за результат

Lenny's Podcast 93,8 тыс. 1 ч 28 мин 6 мин 31.07.2025
Главное

Брет Тейлор — одна из самых заметных фигур в истории современного Кремниевой долины. Человек, который приложил руку к созданию Google Maps, изобрел кнопку «Like» в Facebook и возглавлял совет директоров OpenAI в самый турбулентный период компании, сегодня строит новый амбициозный проект — Sierra. В интервью Ленни Рачитскому он рассказывает, как ошибки на старте карьеры в Google сформировали его подход к продукту, почему стартапам не стоит тягаться с гигантами в создании базовых моделей ИИ и как «агентизация» софта навсегда изменит экономику ИТ-рынка.

📉 Fail Corner: Как провал Google Local привел к созданию Google Maps 4:36

Путь Брета Тейлора к успеху начался с громкого, по его собственным меркам, фиаско . Придя в Google в конце 2002 года, он стал одним из первых «ассоциированных продакт-менеджеров» (APM). Его первым крупным заданием от Мариссы Майер была разработка Google Local — попытки перенести «Желтые страницы» в онлайн.

Несмотря на то, что ссылка на сервис висела на главной странице Google, продукт не взлетел . По воспоминаниям Тейлора, это было унизительно: получить колоссальный трафик и не суметь удержать пользователей. Основная причина провала заключалась в том, что продукт был просто «цифровой копией» старого формата, не предлагая ничего принципиально нового .

Переломные моменты в создании V2 (будущих Google Maps):

Тейлор считает, что этот опыт научил его главному: нельзя просто оцифровать старое. Нужно разбирать «конструктор Lego» до основания и собирать нечто нативное для новой платформы .

🛠 Гибкая идентичность: Как стать успешным в любой роли 12:12

Брет Тейлор за свою карьеру сменил множество «шляп»: от инженера и продакт-менеджера до CTO Facebook и ко-CEO Salesforce. На вопрос Ленни о секрете такой универсальности, Тейлор отвечает, что его главная установка — гибкое восприятие собственной идентичности .

Ключевые принципы работы Тейлора:

  1. Отказ от ярлыков: Вместо того чтобы называть себя «инженером» или «менеджером», он называет себя «строителем» (builder) .
  2. Фокус на влиянии (Impact): Тейлор вспоминает урок от Шерил Сэндберг, полученный им в Facebook . Когда он, будучи CTO, сам правил презентации для партнеров, Шерил жестко указала ему на ошибку: лидер должен не делать работу за других, а менять организацию так, чтобы она работала эффективно.
  3. Ежедневный вопрос: «Что самое важное и полезное я могу сделать сегодня?» . Тейлор признает, что иногда это продажи, иногда — найм, а иногда — архитектура кода.

По мнению Тейлора, многие основатели-технари совершают ошибку «избирателя по одному вопросу»: если они инженеры, то любое решение проблемы они видят в коде. Он же призывает быть интеллектуально честным и искать корень проблемы, даже если он лежит вне зоны вашего комфорта .

👍 История FriendFeed: Битва продукта против дистрибуции 23:58

В 2007 году Брет Тейлор вместе с выходцами из команды Gmail основал FriendFeed. Это была «звездная» команда из 12 человек, которая изобрела новостную ленту в реальном времени и кнопку «Like» .

Однако, несмотря на техническое превосходство, FriendFeed проиграл Twitter. Тейлор называет это классическим уроком «продукта против дистрибуции» :

Интересный факт о кнопке «Like»: изначально она задумывалась как «комментарий в один клик» . Тейлор хотел очистить ленту от односложных комментариев вроде «круто» или «вау». Первая версия была в виде сердечка, но один из дизайнеров (Анна Молер) заявила, что «ее вырвет, если она будет видеть сердца под каждым постом» . В итоге выбрали более нейтральное слово «Like».

🔮 Стратегия на рынке ИИ: Куда идти стартапам 52:12

Как член совета директоров OpenAI, Тейлор имеет уникальный взгляд на структуру рынка ИИ. По его мнению, рынок разделится на три четких сегмента :

  1. Frontier Models (Базовые модели): Это игра для гигантов с огромным CAPEX (Microsoft, Google, Amazon). Стартапам здесь делать нечего, так как стоимость разработки колоссальна, а ценность моделей как актива быстро деградирует .
  2. Tooling (Инструментарий): Компании, продающие «лопаты» (разметка данных, эвалюация, специализированные модели типа 11 Labs). Риск здесь в том, что провайдеры моделей могут поглотить этот функционал в своих обновлениях («находиться слишком близко к солнцу») .
  3. Applied AI / Agents (Прикладной ИИ и агенты): Самая перспективная ниша для стартапов (Sierra, Harvey). Здесь важна не столько технология, сколько глубокое понимание бизнес-проблемы и создание автономных рабочих процессов .

Тейлор уверен, что «агент — это новое приложение» (Agent is the new app) . В будущем клиенты не будут спрашивать, какую базу данных или модель вы используете, их будет волновать только достигнутый бизнес-результат.

💰 Экономика будущего: Оплата за результат 1:03:13

Тейлор активно продвигает концепцию Outcome-based pricing (оплата за результат). Его компания Sierra работает именно так: клиенты платят не за количество сообщений или токенов, а за решенные проблемы пользователей (например, за успешное переоформление страховки или закрытый тикет в поддержке) .

Аргументы Тейлора в пользу этой модели:

Он прогнозирует, что весь рынок ПО со временем перейдет на эту модель, так как ИИ-агенты делают результат измеримым и автономным .

💻 Будущее программирования: От кодинга к управлению машинами 31:40

Брет Тейлор, который до сих пор кодит по выходным для отдыха, считает, что профессия разработчика фундаментально изменится.

Его видение будущего разработки ПО:

По мнению Тейлора, ИИ позволит создавать невероятно сложные системы невероятно быстро, но это потребует от инженеров более высокого уровня абстрактного мышления .

🎓 ИИ в образовании: Персональный супер-тьютор 45:36

В разговоре о детях и обучении Тейлор сравнивает появление ChatGPT с разрешением использовать графические калькуляторы на экзаменах по математике в 90-х .

Основные тезисы об образовании:

Тейлор приучает своих детей использовать ИИ конструктивно — не для того, чтобы «списать», а как инструмент для решения прикладных задач, например, при создании веб-сайтов .


💬 Цитаты

«Лучший способ предсказать будущее — это изобрести его.»

«Агент — это новое приложение. Весь рынок программного обеспечения перейдет к ИИ-агентам и оплате за результат.»

«Если вы великий инженер, ответом на любую проблему вашего бизнеса кажется инженерия. Это ловушка.»

Брет Тейлор 22:05
👥 Спикеры
📚 Упомянутые книги
🎬 Упомянутые фильмы и сериалы
🔗 Упомянутые сайты и проекты
📖 Термины
Outcome-based pricing
Модель монетизации, при которой клиент платит за конкретный решенный бизнес-результат, а не за лицензию или время использования.
Frontier models
Самые передовые и мощные базовые модели ИИ (как GPT-4), требующие колоссальных вычислительных мощностей для обучения.
Agentic process
Рабочий процесс, в котором ИИ действует автономно, принимая решения для достижения поставленной цели без постоянного контроля человека.
MCP (Model Context Protocol)
Протокол для предоставления ИИ-моделям контекста из внешних систем и файлов.
📊 Цифры
🗓 Хронология
  1. 2002-2003 Брет Тейлор присоединяется к Google в качестве APM.
  2. Февраль 2005 Запуск Google Maps.
  3. 2007 Основание FriendFeed.
  4. 2009 Продажа FriendFeed компании Facebook.
  5. 2012 Тейлор покидает Facebook и основывает Quip.
  6. 2016 Salesforce покупает Quip.
  7. 2021 Брет Тейлор становится ко-CEO Salesforce.
  8. 2023 Основание Sierra и назначение председателем совета директоров OpenAI.
⚖️ Другая сторона
Стартапы и бизнес Bret Taylor Sierra OpenAI Google Maps AI agents