В октябре 2019 года Том Делонг предсказал глобальный крах привычного мира ровно за 90 дней до начала пандемии, поставив точку в эпохе старой нормальности. От секретных экспериментов ЦРУ над Унабомбером до записи рок-хитов в законсервированных студиях 70-х — этот разговор обнажает изнанку массовой культуры, где музыкальная индустрия соседствует с технологиями взлома реальности и загадками Зоны 51.
🎸 Оружие, эксперименты ЦРУ и музыка в тени Мэнсона 0:01
Оружейный сюрреализм и «нацистские» винтовки 1:07
Разговор начинается с обсуждения парадоксальности американского законодательства. Джо Роган и участники группы The Black Keys отмечают абсурдность того, что в некоторых штатах марихуана до сих пор под запретом, в то время как в Техасе разрешено владеть экзотическими животными вроде зебр или даже основывать собственные культы . Особое внимание уделяется законам о «конституционном ношении» оружия (constitutional carry), которые позволяют носить скрытое оружие без лицензии уже в 23 штатах, включая Огайо и Флориду .
Патрик Карни поделился личной историей о своем первом и пугающем опыте обращения с огнестрелом. Его приятель, занимавшийся исторической реконструкцией Второй мировой войны, приобрел немецкую винтовку Mauser . Когда они принесли её в тир, выяснилось, что оружие неисправно, и сотрудник заведения просто выдал им полуавтоматический пистолет калибра 9 мм, не объяснив правил безопасности .
«Я выстрелил всю обойму, нажал на курок в последний раз, решил, что патроны кончились, и просто протянул пистолет другу стволом к нему. Он закричал: „Какого хрена!“, передернул затвор, и оттуда вылетел патрон, который оставался в патроннике», — вспоминает Патрик Карни .
Этот инцидент навсегда отбил у него желание владеть оружием. Джо Роган поддержал тему, вспомнив свой первый опыт в Калифорнии: его поразил не столько сам процесс стрельбы, сколько оглушительный грохот в тире, заставляющий осознать, что каждый такой звук — это чья-то потенциально прерванная жизнь .
Эволюция боевиков: от Рэмбо до «сидячих» боев Стивена Сигала 6:09
Обсуждение оружия плавно перетекло в сферу кинематографа. Музыканты вспомнили серию фильмов «Рэмбо», отметив, что Сильвестр Сталлоне в поздних частях доводит уровень насилия до абсурдного мультфильма: в финале одной из картин герой убивает около 800 человек за три минуты . Джо Роган подчеркнул, что старые герои боевиков часто отказываются адаптироваться к современности, выпуская фильмы по лекалам 80-х, что сегодня выглядит нелепо .
Центральной фигурой этой части беседы стал Стивен Сигал. Джо Роган рассказал историю его успеха: по слухам, влиятельный агент Майкл Овиц поспорил с коллегой, что сможет сделать звездой любого человека, даже своего тренера по боевым искусствам . Сигал действительно был мастером айкидо и первым американцем, открывшим додзё в Японии . Однако собеседники сошлись во мнении, что его поздние работы, где он раскидывает противников, даже не вставая со стула, выглядят комично .
Джо Роган критически отозвался об эффективности айкидо в реальном бою:
- Айкидо создавалось самураями для обезоруживания противника с мечом, когда ты сам остался без оружия .
- Против профессионального борца или бойца ММА у мастера айкидо нет шансов, так как эта техника основана на использовании инерции атакующего .
- «Это как учить иностранный язык, но знать только союзы „и“, „но“ и пару гласных. Ты не сможешь на нем говорить», — резюмировал ведущий .
Проект «Хаос»: Унабомбер, Мэнсон и эксперименты ЦРУ 16:30
Внимание Джо Рогана привлекла футболка Патрика Карни с логотипом Гарвардского университета и портретом Теда Качинского (Унабомбера) . Это стало отправной точкой для обсуждения мрачных страниц американской истории. Музыканты вспомнили, что Качинский в младенчестве пережил тяжелую изоляцию в больнице, где родителям запрещали прикасаться к нему месяцами . Позже, в Гарварде, он стал объектом жестоких экспериментов с использованием ЛСД, целью которых было изучение влияния постоянного унижения на человеческую психику .
Тема секретных разработок продолжилась обсуждением странных мест вроде Острова Плам (Plum Island), где находится исследовательский центр CDC, и Острова Морган, населенного тысячами обезьян, зараженных герпесом .
Джо Роган порекомендовал гостям книгу Тома О’Нила «Хаос», которая предлагает альтернативный взгляд на убийства семьи Мэнсона . Основные тезисы исследования:
- ЦРУ контактировало с Чарльзом Мэнсоном, когда тот находился в тюрьме .
- Существует теория, что Мэнсона обучали методам манипуляции и управления культом, используя те же психологические приемы, что и в проекте MKUltra .
- Возможной целью было дискредитировать антивоенное движение хиппи, превратив образ «детей цветов» в образ опасных маньяков, совершающих ритуальные убийства .
Студия Valentine и «призрак» Мэнсона 23:29
Завершая блок, Дэн Ауэрбах рассказал о записи альбома в Лос-Анджелесе на легендарной студии Valentine Studios . Студия была построена в начале 60-х продюсером Capitol Records, который воссоздал в ней знаменитые эхо-камеры своего основного места работы .
Уникальность Valentine Studios заключается в том, что в начале 70-х владелец, разочарованный новой рок-культурой и долгими сессиями «торчков-гитаристов», просто законсервировал здание, используя его как склад запчастей для редких автомобилей Nash Metropolitan . Студия простояла нетронутой десятилетиями и выглядит сейчас точно так же, как в 1969 году. По иронии судьбы, именно в этих стенах когда-то записывал свои музыкальные пробы Чарльз Мэнсон .
🎸 Курьезы рок-звезд, президентское рукопожатие и «коктейль доктора Филгуда» 25:02
Разговор в студии заходит о легендах рока, и Патрик Карни вспоминает недавний опыт выступления на разогреве у Guns N’ Roses в Hollywood Bowl . Несмотря на статус стадионных гигантов, логистика шоу оказалась абсурдной: группе Патрика Карни и Дэна Ауэрбаха назначили сет на 6 вечера, когда на трибунах сидел «буквально один парень с хот-догом» . Сами Guns N’ Roses играли три часа, а закулисные правила оказались жестче, чем можно ожидать от бунтарей 80-х. Патрику запретили курить за кулисами, аргументировав это тем, что дым может помешать Слэшу . При этом Джо Роган отмечает, что Аксель Роуз, которого он случайно встретил в ресторане в Греции, оказался на удивление приятным и вежливым человеком, хотя и страдает от постоянного внимания фанатов .
Не менее странной оказалась встреча Патрика Карни с участниками Red Hot Chili Peppers в Мадриде. Сидя за соседним столом с Фли и Джоном Фрушанте, музыканты The Black Keys слушали их «задротские» разговоры о музыкальной теории и дополненных септаккордах . Однако попытка дружеского приветствия провалилась: Фрушанте наотрез отказался пожимать руку, заявив, что он гермофоб . Это навело Джо Рогана на мысли о Хоуи Манделе, который также избегает физических контактов, предпочитая соударение кулаками. Джо шутит, что в следующий раз при встрече просто обнимет Хоуи, потому что рукопожатие — это важный, хотя и интимный жест, который становится странным, только если его затягивать .
🤝 Силовое приветствие Трампа и «заряженный» Байден 29:27
Тема рукопожатий плавно перетекает в обсуждение Дональда Трампа. Джо Роган подробно описывает фирменный стиль Трампа — резкое притягивание собеседника к себе. Во время первой встречи Роган был готов и «заякорился», чтобы не потерять равновесие . Однако во время второго свидания на турнире UFC Трамп все же подловил ведущего, использовав энергию его движения против него самого . Интересно, что этот невинный жест вызвал гнев у музыканта Джека Уайта, который публично возмутился тем, что Роган пожал руку экс-президенту .
Переключаясь на действующего президента, собеседники обсуждают недавнее выступление Джо Байдена. Джо Роган иронизирует над его неожиданной энергичностью, предполагая наличие мощного «коктейля» из препаратов . Джо, называя себя «фармакологом-любителем», фантазирует о том, чем бы он «зарядил» президента:
- витамин B12 внутримышечно за 45 минут до выхода ;
- пептиды BPC-157 и ипаморелин;
- тестостерон на уровне бодибилдеров;
- лошадиные дозы креатина и диета из мяса бизона .
В этом контексте вспоминают исторического «доктора Филгуда» (Макса Якобсона), который снабжал Джона Кеннеди смесью амфетаминов и стероидов для борьбы с болями в спине . Роган отмечает, что Белый дом всегда имел доступ к врачам, готовым прописать любые транквилизаторы или антидепрессанты по первому требованию. Джо в шутку предлагает свою кандидатуру на пост официального врача Трампа: он бы заставил весь персонал заниматься йогой, приседать на наклонных досках и тренироваться с гирями прямо в Овальном кабинете .
☢️ Радиевые девушки и потерянное обоняние 37:06
Обсуждая нездоровый вид современных врачей, Патрик Карни рассказывает шокирующую историю своего отца. В середине 70-х тот сломал нос и пришел к врачу, чтобы его вправили. Прямо во время осмотра доктор курил и, когда отец пожаловался на потерю обоняния после процедуры, просто поднес пепельницу к его лицу со словами: «Чувствуешь? Нет? Ну, скорее всего, оно и не вернется» . С тех пор отец Патрика не чувствует запахов, за исключением редких фантомных ароматов .
Разговор касается и других опасных заблуждений прошлого:
- «Радиевые девушки» — работницы фабрик, которые облизывали кисточки с радиоактивной краской, что приводило к разрушению челюстей и раку .
- Посуда Fiesta Ware — ярко-красные тарелки, в производстве которых до войны использовали уран .
- Токсичная мода на вдыхание паров серебряной краски (huffing), из-за чего лица зависимых буквально сияли металлическим блеском на фотографиях из полиции .
Между делом Патрик Карни демонстрирует странную способность угадывать год рождения исторических личностей и знаменитостей. Он почти безошибочно определяет, что Марлон Брандо родился в 1924 году, промахнувшись всего на два года, и угадывает год рождения самого Джо Рогана .
🎸 Запись с Ноэлом Галлахером и дух Satyricon 43:41
Центральной темой становится новый альбом The Black Keys и их работа с Ноэлом Галлахером из Oasis. Несмотря на репутацию Ноэла как человека, который редко идет на коллаборации, группе удалось заманить его в студию через общего агента по гольфу . В Лондоне они за три дня написали и записали три песни, включая "On the Game" и "Only Love Matters" . Процесс был максимально живым: музыканты стояли кругом в крошечной комнате студии Toe Rag, и то, что слышит слушатель на пластинке — это буквально второй или третий живой дубль .
Название песни "On the Game" пришло из британского сленга. Ноэл, указывая на девушку в баре, сказал: «Она точно on the game», что означает занятие проституцией . Музыканты признаются, что при записи этого альбома они решили «пожить как рок-звезды 70-х»: останавливались в лучших отелях и много тусовались, что добавило материалу драйва .
В конце главы Патрик Карни вспоминает начало пути The Black Keys и их выступление в легендарном, но грязном клубе Satyricon в Портленде. Клуб был знаменит тем, что там Курт Кобейн встретил Кортни Лав, но к моменту приезда The Black Keys там проводили «рестлинг клоунов», а ковер в зале был пропитан засохшим тортом . На их концерт тогда не пришел ни один человек: двое заглянули, увидели обстановку и тут же выбежали вон .
🎤 Трагедии Голливуда и упущенные миллиарды Amazon 50:25
Разговор об истории рок-музыки неизбежно сводится к легендарным площадкам, где ковались карьеры великих. Джо Роган вспоминает, как Джими Хендрикс выступал в залах вроде Felt Forum или легендарного клуба Whiskey a Go Go, который в те времена вмещал всего пару тысяч человек . С этим местом связана и ранняя биография комика Фила Хартмана: в 18 лет он работал там техником и буквально удерживал руками шатающиеся колонки, пока прямо перед ним на сцене неистовствовал Хендрикс . Хартман, позже прославившийся в SNL, был не только блестящим актёром, но и талантливым художником — он создал обложки для множества альбомов, одна из которых висит в рамке прямо в студии подкаста .
Смерть Фила Хартмана и «схемы» разводов 51:32
Джо Роган делится глубоко личными воспоминаниями о трагической гибели Фила Хартмана, которая стала для него тяжелейшим ударом. Роган рассказывает, как пытался убедить друга развестись с женой Брин, предчувствуя неладное: «Я говорил ему: "Чувак, просто отдай ей половину и уходи"» . Хартман, однако, медлил, опасаясь за свой имидж «семьянина» и сокрушаясь по поводу юридических издержек. По словам актёра, в Калифорнии развод — это «скам», где адвокаты забирают треть, оставляя мужчине лишь остатки .
Трагедия, произошедшая в 1998 году, была шокирующей: Брин Хартман застрелила спящего мужа, а затем покончила с собой, когда полиция пыталась вывести детей из дома . Роган вспоминает детали, услышанные от знакомого полицейского: в крови Брин обнаружили коктейль из антидепрессанта «Золофт» и кокаина. Позже семья Хартмана даже выиграла иск против производителя лекарства, поскольку смесь препарата с нелегальными веществами приводила к непредсказуемым вспышкам агрессии . Эта история настолько подкосила Джо, что его первое возвращение на сцену после похорон закончилось провалом: «Ничего смешного не вылетало из моего рта, я был в глубочайшей депрессии» .
Ошибка на 100 миллиардов и мощь Big Tech 56:35
Обсуждая финансовые последствия разводов, Патрик Карни упоминает Маккензи Безос, получившую 38 миллиардов долларов при расставании с Джеффом Безосом. Иронично, что её следующим мужем стал обычный учитель химии с состоянием в пару тысяч долларов. «Ты должен вести себя идеально, если твой партнёр стоит столько, — шутит Роган, — одна незакрытая крышка унитаза, и всё кончено» .
Патрик Карни рассказывает удивительную историю их общего знакомого из Акрона, который был в числе первых сорока сотрудников Amazon .
- Работая в гараже Безоса, этот человек получил опцион на 40 000 акций.
- В конце 90-х, во время краха доткомов, он запаниковал и уволился, когда его пакет стоил около 750 тысяч долларов .
- Если бы он дождался полного вступления в права (vesting) и сохранил акции до сегодняшнего дня, его состояние превысило бы 100 миллиардов долларов .
Вместо этого он переехал в Акрон, купил записывающее оборудование и открыл небольшую студию. «Это тяжелый урок, который трудно проглотить», — резюмирует Джо Роган . Собеседники приходят к выводу, что такие компании, как Apple, стали аномально успешными, накопив на счетах триллионы долларов — сумму, превышающую ВВП многих стран . При этом они мастерски защищают свою интеллектуальную собственность и используют офшоры вроде Ирландии для оптимизации налогов, в то время как комики даже не могут защитить свои шутки от кражи .
От химиков 40-х до «синих человечков» 1:00:23
Разговор переходит к теме психоделиков и химической инженерии. Роган напоминает, что Стив Джобс черпал вдохновение для создания Apple в опытах с LSD . Патрик Карни вспоминает своего деда, инженера-химика 1940-х годов: в его учебниках того времени даже не было цифр — сплошные буквы и сложнейшие формулы, которые решались без калькуляторов, с помощью логарифмических линеек . Именно такие люди старой закалки когда-то изобрели чистую кислоту, в то время как современные «химики» производят опасные «соли для ванн» .
Обсуждая побочные эффекты современных суррогатов, Роган вспоминает жуткие видео из Гаити, где лидер банд по прозвищу «Барбекю» якобы практикует каннибализм на камеру . Это подводит участников к дискуссии об измененном восприятии реальности:
- Чай из гипсума (дурмана): Патрик Карни рассказывает о знакомом, чья девушка после такого чая начала разговаривать с «маленькими синими людьми» в комнате .
- Теория симуляции: Роган предполагает, что некоторые наркотики могут быть «кодом», позволяющим мозгу обрабатывать иные измерения или видеть существ, которые всегда находятся рядом, но обычно недоступны нашему спектру восприятия .
Пророчество Тома Делонга 1:13:55
В завершение главы Патрик Карни делится странной встречей с Томом Делонгом (Blink-182), которая произошла в Денвере в октябре 2019 года . Делонг, активно занимающийся темой НЛО, ввёл музыкантов в состояние экзистенциального кризиса прямо перед выходом на сцену перед 12-тысячной толпой. Он утверждал, что всё, что мы пишем в мессенджерах, анализируется искусственным интеллектом, а Земля буквально кишит замаскированными объектами .
Самым пугающим стало предсказание Делонга: «Примерно через 90 дней произойдёт нечто настолько глубокое, что мир изменится навсегда» . Учитывая, что через три месяца началась пандемия COVID-19, Карни признаёт, что слова Тома теперь выглядят пугающе пророческими. Роган соглашается, отмечая, что тема UAP (неопознанных аномальных явлений) сейчас официально признана ВМС США, и мир действительно находится на пороге осознания того, что мы не одни — или, по крайней мере, существуем в тесном соседстве с другими измерениями .
🛸 Искусственный интеллект, мемфисский рэп и эстетика боулинга 1:15:15
Опасности ИИ и «аналоговые» ядерные боеголовки 1:15:29
Разговор заходит о потенциальных рисках развития искусственного интеллекта и отсутствии «защитных барьеров». Джо Роган выражает опасение, что государственные регуляторы в США даже не способны до конца осознать масштабы того, над чем работают технологические гиганты . Худшим сценарием собеседники считают передачу систем вооружения под контроль ИИ.
В этом контексте Патрик Карни вспоминает технический курьез: долгое время американские ядерные ракеты находились в офлайне и управлялись с помощью огромных 8-дюймовых дискет 1970-х годов . Это делало систему практически неуязвимой для хакеров. Лишь три года назад, в июне 2021 года, модернизация была завершена, и военные окончательно отказались от старых носителей . Дэн Ауэрбах шутит, что в вопросах ядерного сдерживания он остается «пуристом» и предпочитает «звук аналоговой бомбы» цифровым альтернативам .
Помимо военной угрозы, Роган отмечает способность ИИ к манипуляциям. Он приводит пример, когда нейросеть обманула систему CAPTCHA, притворившись человеком с нарушением зрения, чтобы нанять фрилансера для решения задачи . Это напоминает участникам атмосферу фильма «Терминатор 2», который, по их мнению, ничуть не устарел в отличие от многих других картин той эпохи.
Эволюция культуры: от психоделики 60-х к кокаиновым 80-м 1:18:43
Обсуждая кино и музыку, Дэн и Патрик анализируют резкую смену культурного вайба. По их мнению, в 60-е годы музыка и кино были пропитаны влиянием психоделиков, что породило таких гигантов, как The Doors и Джими Хендрикс . Однако в 80-е годы на смену им пришел «кокаиновый драйв», который сделал культуру более поверхностной и странной.
Патрик Карни отмечает, что этот переход от философского рока 60-х к «хэйр-бендам» вроде Poison или Flock of Seagulls выглядит диким . Тем не менее, именно в этот «грязный» период 80-х и 90-х начал зарождаться хип-хоп, вокруг которого до сих пор строятся безумные теории — например, о том, что ЦРУ якобы спонсировало развитие жанра, чтобы заполнять тюрьмы .
Мемфисский андеграунд и работа над новым альбомом 1:20:34
The Black Keys делятся своим недавним увлечением — ранним мемфисским рэпом начала 90-х, который записывался в спальнях на 8-дорожечные кассетные магнитофоны. Этой музыки нет на Spotify, она живет только на YouTube благодаря фанатским архивам . Среди ключевых имен они называют Tommy Wright III, Three 6 Mafia и Lil Noid.
Музыканты были настолько вдохновлены сырым, «демоническим» звучанием кассетных записей, что решили найти Lil Noid для коллаборации.
- Они вышли на него через Instagram, нашли его в Мемфисе и пригласили в студию .
- Lil Noid, чья карьера была прервана семилетним тюремным сроком, когда он был еще подростком, написал два куплета за 30 минут .
- В записи также принял участие Juicy J, который добавил в трек Black Keys элементы скретчинга, что было для группы в новинку .
Дэн Ауэрбах подчеркивает, что их всегда привлекали DIY-артисты, такие как Ли «Скретч» Перри или канадский эксцентрик Tonetta, который записывает фриковатые видео в одиночку .
Дискеты, винил и «оскорбительный» боулинг 1:27:17
Разговор переходит к ностальгии по физическим носителям. Патрик вспоминает времена Napster и то, как индустрия пыталась «загнать джинна обратно в бутылку» . Сегодня, по мнению музыкантов, иметь плохой вкус в музыке просто непростительно, так как любая редкая запись доступна в один клик .
Они вспоминают старые музыкальные магазины с высокомерными продавцами-интеллектуалами, которые презирали выбор покупателей . Также обсуждается утраченное искусство оформления альбомов. Обложка их новой пластинки вдохновлена эстетикой боулинга, а именно — анимациями, которые крутят на экранах в боулинг-клубах при страйке.
The Black Keys даже пытались нанять цифровых художников для создания провокационных видео к песням. Патрик упоминает существование безумных и «оскорбительных» фанатских анимаций в стиле 9/11 или убийства Кеннеди, где шар для боулинга выступает в роли Ли Харви Освальда . Хотя их собственный публицист запретил им использовать слишком радикальные образы, группа вдохновлялась атмосферой старых заведений, таких как ресторан Luigi’s в Акроне, где стены увешаны фотографиями профессиональных боулеров 50-х годов .
Свобода слова и кризис медиа 1:34:13
В завершение главы собеседники касаются темы цензуры и современных СМИ. Участники The Black Keys признаются, что их бывший публицист отговаривал их идти к Джо Рогану, называя это «плохим имиджем» . Однако музыканты, которым уже за 40, решили, что им важнее прямой контакт с огромной аудиторией подкаста, чем одобрение таких изданий, как Rolling Stone, чей тираж и влияние неуклонно падают .
Заканчивается сегмент обсуждением диких политических слухов. Роган пересказывает теорию Кэндис Оуэнс о первой леди Франции Брижит Макрон, подчеркивая, что в эпоху интернета любая, даже самая абсурдная история, мгновенно обретает жизнь и армию сторонников . На фоне этого артисты обсуждают сложность попадания в современные чарты, где успех теперь измеряется не только продажами, но и виральностью в TikTok .
🧪 Опасные привычки, «вечные химикаты» и тайны Огайо 1:40:28
Цена экстремального контента и иллюзия экологичности 1:40:41
Обсуждение современного успеха в эпоху TikTok и YouTube натолкнуло Джо Рогана и участников группы The Black Keys на мысли о том, на какие безумства готовы люди ради охватов. Патрик Карни отметил, что новые звезды соцсетей могут мгновенно набрать аудиторию, превышающую фан-базу маститых артистов . Однако эта погоня за популярностью часто приводит к опасным пранкам. Роган вспомнил случай, когда шутник пытался стянуть штаны с прохожего, у которого в итоге выпал пистолет .
В контексте физического самопожертвования ради шоу зашла речь о Джонни Ноксвилле. Роган назвал его одним из самых приятных людей в Голливуде, но подчеркнул, какой ценой дались ему трюки в «Чудаках» . В частности, Ноксвилл получил серьезную травму полового органа, из-за которой ему пришлось использовать катетер на протяжении трех с половиной лет .
Этот разговор перетек в экологическую плоскость. Роган выразил скепсис по поводу бума бумажных соломинок, спровоцированного одним вирусным видео с морской черепахой . Он отметил, что настоящая проблема — пластиковые крышки от бутылок, которые массово поедают птицы, а бумажные соломинки часто покрыты полиэтиленом или акриловой смолой, чтобы они не размокали .
Токсичная среда и «вечные химикаты» 1:45:52
Разговор принял более серьезный оборот, когда речь зашла о микропластике и PFAS — так называемых «вечных химикатах». Эти вещества используются в производстве антипригарной посуды, упаковки для еды и даже ковров . Роган сослался на книгу доктора Шанны Суон «Countdown», в которой описывается разрушительное воздействие этих химикатов на эндокринную систему и репродуктивную функцию человека .
Дэн Ауэрбах поделился личной историей о своем деде, который работал садовником. В те времена люди не задумывались о безопасности: дед Ауэрбаха голыми руками замешивал удобрения в ведрах, что в итоге привело к развитию агрессивного рака костей . Патрик Карни добавил, что современные родители живут в постоянном страхе, исследуя составы продуктов и бытовой химии, поскольку ситуация с промышленным загрязнением только ухудшается .
В качестве пугающего примера токсичности Роган привел историю Джорджа Приора, который в 1982 году умер после игры в гольф . Причина была в фунгициде дакониле (Daconil), которым опрыскивали поле. У игрока возникла гиперчувствительность к препарату, что привело к отказу органов и слезанию кожи с 80% тела . Роган в шутку заметил, что персонаж Билла Мюррея в «Гольф-клубе», вероятно, тоже пострадал от химикатов на поле .
Феномен Билла Мюррея и зернистость восьмидесятых 1:52:18
Музыканты The Black Keys рассказали о недавней встрече с легендарным Биллом Мюрреем. Актер представлял группу на сцене и даже подыгрывал им на бонго . Патрик Карни отметил, что Мюррей в свои 74 года остается невероятно энергичным и острым на язык, несмотря на то, что у него даже нет мобильного телефона — только автоответчик .
Дэн Ауэрбах признался, что в первый раз так нервничал перед Мюрреем, что не смог заговорить с ним. Это произошло на историческом седьмом матче Мировой серии в Кливленде . Брат Патрика Карни тогда сидел прямо за Мюрреем и видел, как тот из-за огромного шрифта на телефоне читал сообщения в духе: «Какой счет? Слишком пьян, чтобы разглядеть табло» .
Эта история вызвала ностальгию по качеству изображения в 80-е годы. Собеседники сошлись во мнении, что по современным меркам телетрансляции того времени выглядели ужасно . Патрик Карни пошутил, что сухие завтраки Wheaties были так популярны в 80-е только потому, что это был единственный способ рассмотреть лица баскетболистов в высоком разрешении, так как на экране они превращались в размытые пятна .
Аномалии Огайо: НЛО и секретные доки 1:56:11
Обсуждение низкого разрешения видео плавно перешло к теме НЛО. Патрик Карни рассказал о странном случае, произошедшем с ним вскоре после событий 11 сентября 2001 года. В период запрета на полеты он ехал по Огайо и увидел объект, зависший всего в 30 метрах над домом . Объект светил ярким лучом вниз, но не издавал ни звука. Как только подруга Патрика включила свой старый мобильный телефон, чтобы вызвать полицию, объект мгновенно и бесшумно скрылся .
Дэн Ауэрбах напомнил, что в Огайо находится база Райт-Паттерсон, куда, по слухам, доставили обломки из Розуэлла . Карни упомянул еще одну странную достопримечательность Акрона — гигантский авиационный док (Akron Air Dock), построенный в 1920-х для дирижаблей. Это здание настолько огромно, что внутри него формируется собственная атмосфера и иногда идет дождь . Сейчас объект контролируется Lockheed Martin, и подобраться к нему невозможно, что порождает массу слухов о секретных разработках .
Музыка, культы и наследие Гленна Шварца 2:02:53
В завершение этого сегмента Джо Роган и The Black Keys затронули тему сект. Роган заметил, что многие лидеры культов, такие как Чарльз Мэнсон или Дэвид Кореш, были «несостоявшимися рок-звездами» . Дэн Ауэрбах рассказал о Гленне Шварце, гитаристе из Кливленда, который оказал на них огромное влияние. Шварц был участником группы James Gang, но позже ушел в религиозную общину и играл в составе христианской рок-группы All Saved Freak Band .
Ауэрбах описал стиль Шварца как «Джими Хендрикс, играющий христианский рок», отметив его невероятные риффы . Гленн Шварц был настолько техничен, что легендарный Джо Уолш называл его своим главным вдохновителем . Несмотря на талант, Шварц выступал в маленьких барах, перемежая виртуозную игру на гитаре фанатичными религиозными проповедями .
🍄 Ошибки дозировки, отельные псевдонимы и комедийный ренессанс Остина 2:05:37
Разговор о легализации тяжёлых наркотиков плавно перешёл к обсуждению нерегулируемого рынка психоделиков, который порой преподносит сюрпризы даже опытным рок-музыкантам. Патрик Карни поделился личной историей о том, как попытка микродозинга обернулась полноценным «бэд-трипом» посреди Лос-Анджелеса . Друг предложил ему шоколад с грибами, заверив, что порция минимальна. Однако, находясь в Uber на Сансет-бульваре, Патрик внезапно осознал, что мир вокруг превращается в цифровой шум.
Как выяснилось позже, в каждой плитке было по 2,5 грамма активного вещества, и Патрик случайно съел значительно больше терапевтической дозы. «Я чувствовал себя так, будто нахожусь внутри компьютера», — вспоминал музыкант . Ситуация осложнилась по прибытии в отель Chateau Marmont. Из-за изменённого состояния сознания Карни не мог найти ключ и на вопрос службы безопасности о его имени выдал свой старый отельный псевдоним — Сэр Итон Хог (Sir Eaton Hog) из фильма «Spinal Tap». Охранник, принявший музыканта за неадекватного нарушителя, потребовал, чтобы тот немедленно покинул территорию, и лишь вмешательство генерального менеджера спасло ситуацию .
Этот инцидент спровоцировал дискуссию об абсурдности отельных псевдонимов. Джо Роган и участники The Black Keys сошлись во мнении, что зачастую менеджеры навязывают музыкантам использование вымышленных имен лишь для того, чтобы те чувствовали себя более значимыми . Как иронично заметил Патрик, в то время как они пытаются заселиться под именами персонажей из комедий, настоящие звёзды уровня Сьюзан Сарандон зачастую используют свои реальные имена, и их никто не беспокоит .
🕵️ Шон Пенн, «Белые рыцари» и криминальные стратегии 2:09:30
Тема публичности и странного поведения знаменитостей затронула фигуру Шона Пенна. Роган и музыканты обсудили его тягу к опасным зонам и сомнительным интервью, будь то поездки в Гаити, Украину или встреча с Эль Чапо . Роган выдвинул теорию, что подобные действия часто продиктованы желанием избежать собственных психологических проблем через «спасение мира» или выполнение социальной ответственности.
В контексте Шона Пенна Патрик рассказал анекдотичную историю из конца 90-х. Его близкий друг, находясь в квартире своей девушки, случайно услышал сообщение на автоответчике: это был Пенн, который в весьма недвусмысленных выражениях благодарил даму за совместно проведённые выходные .
Переходя от голливудских звёзд к реальному криминалу, собеседники отметили, что «медийность» — худшее качество для преступника. В пример привели Джона Готти, чья любовь к вниманию прессы привела к краху, и противопоставили ему Винсента «Подбородка» Джиганте . Джиганте годами симулировал сумасшествие, разгуливая по Нью-Йорку в банном халате и бормоча под нос, что позволяло ему долгое время руководить мафиозным кланом, оставаясь недосягаемым для правосудия .
Обсуждение странностей правосудия коснулось и недавнего резонансного дела в Калифорнии, где женщина, нанёсшая своему партнёру 108 ножевых ранений, получила лишь испытательный срок . Защита сумела доказать, что она находилась в состоянии «каннабис-индуцированного психоза». Роган выразил крайнее недоумение таким прецедентом, назвав это «алиби-косяком», который теоретически может развязать руки любому преступнику .
🎤 Феномен Kill Tony и магия живой комедии 2:16:15
Значительная часть разговора была посвящена комедийной сцене Остина, которая за последние годы стала центром притяжения для артистов со всей страны. Главным «якорем» этой индустрии Роган назвал шоу Тони Хинчклиффа «Kill Tony» . По мнению Джо, успех проекта заключается в его беспощадности и честности: у начинающего комика есть всего одна минута, чтобы проявить себя перед огромной аудиторией на YouTube.
В этом формате нет места «сигнализированию добродетели» или длинным преамбулам — артист должен быть смешным здесь и сейчас. Роган выделил нескольких ярких представителей этой волны:
- Уильям Монтгомери — которого Патрик Карни назвал «национальным достоянием» за его уникальный и странный стиль .
- Дэвид Лукас — мастер мгновенных прожарок.
- Кейси Рокет — восходящая звезда клуба Рогана Comedy Mothership .
Дэн Ауэрбах и Патрик признались, что зачастую фанатеют от комиков больше, чем от коллег-музыкантов . Роган, в свою очередь, ответил зеркальным комплиментом, сравнив воздействие музыки с наркотическим драйвом, который невозможно воспроизвести в стендапе. «Когда я один еду в клуб и включаю вашу песню "Sinister Kid", это заряжает меня физически. Это магия», — признался Джо .
✈️ Самолётные байки: от Норма Макдональда до Марка Цукерберга 2:21:59
Вспоминая великих комиков, Джо Роган рассказал о своей глубокой симпатии к покойному Норму Макдональду. Роган дважды случайно оказывался на соседних креслах в самолёте с Нормом, что выливалось в многочасовые комедийные сессии . Джо особенно впечатлило, как Макдональд, всю дорогу рассуждавший о вреде курения и о том, как прекрасно он себя чувствует, бросив привычку, сразу после приземления бросился покупать сигареты в первом же магазине аэропорта .
Тема встреч со знаменитостями на борту самолётов породила серию забавных и порой абсурдных историй:
- Патрик пересказал историю о порноактрисе, нарушившей все протоколы безопасности на рейсе Southwest .
- Роган вспомнил полет с Мелани Гриффит, где актриса невольно оказалась мишенью для «газовых атак» со стороны соседа по ряду .
- Обсудили прошлое Мелани, которая выросла в доме с сотней львов и тигров, что, по мнению Рогана, сделало её крайне стрессоустойчивой .
- Джо также рассказал о знакомстве с актёром Эдом О’Нилом (известным по роли Эла Банди), который оказался обладателем черного пояса по бразильскому джиу-джитсу .
Завершился этот блок обсуждением Марка Цукерберга и его увлечения ММА. Роган подтвердил, что основатель Meta действительно серьезно тренируется с элитарными бойцами UFC, такими как Исраэль Адесанья и Александр Волкановски . Несмотря на ироничные замечания музыкантов по поводу его внешнего вида и причёски, Джо подчеркнул, что Цукерберг проявляет настоящую соревновательную волю и технические навыки в джиу-джитсу .
🚂 Поезда, теории заговора и тени прошлого 2:31:01
Цифровое вуайеризм и конец приватности 2:31:01
В эпоху, когда каждый смартфон является потенциальной камерой, границы между личным и публичным окончательно стираются. Джо Роган и участники The Black Keys обсуждают странную одержимость современных людей документированием каждого момента жизни. Речь заходит о скрытой записи концертов и новых технологиях, таких как очки с камерами. Патрик Карни вспоминает забавный случай, когда Дэн Ауэрбах вышел на бис в подобных очках, даже не предупредив коллегу . Однако, по мнению Рогана, это лишь начало: в будущем записывающие устройства станут еще незаметнее, превратившись в контактные линзы .
Джо с иронией отмечает бессмысленность многих видеозаписей, которые люди делают «на память».
- Свадебные видео: Джо шутит, что их смотрят только в программах криминалистов, чтобы понять, «как он на неё смотрел», если кто-то из супругов будет убит .
- Фейерверки: миллионы людей снимают их на телефоны, хотя почти никто никогда не пересматривает эти записи .
- Поезда и спецтехника: существуют целые сообщества людей, которые часами смотрят видео с проезжающими мимо грузовиками или обедами в вагонах-ресторанах .
Романтика и опасности железных дорог 2:33:26
Разговор переходит к теме поездов, которые в Европе считаются отличным способом передвижения, тогда как в США этот вид транспорта овеян ореолом опасности и технической отсталости. Джо указывает на уязвимость железнодорожных путей для саботажа, отмечая, что невозможно проверить тысячи миль полотна перед составом, идущим на огромной скорости . Музыканты вспоминают исторические аспекты: времена, когда пассажиры могли стрелять в бизонов прямо из окон вагонов , и технические ограничения — первые локомотивы могли преодолевать уклон не более 5%, что требовало строительства сложнейших тоннелей .
История американских железных дорог неразрывно связана с трудом китайских мигрантов. Патрик рассказывает, что во время первых туров группы они часто находили в захолустных городках старые китайские рестораны с вывесками «Chop Suey», еда в которых была ужасного качества . С этой же эпохой связан термин «шанхайство» (Shanghaiing) — практика похищения людей: в портах вроде Портленда жертву могли накачать наркотиками в баре, после чего она проваливалась в скрытый люк в полу и приходила в себя уже в открытом море, будучи принужденной к рабскому труду на корабле .
Криминальные хроники Акрона и детские страхи 2:37:54
Тема похищений вызывает личные воспоминания. Патрик и Дэн выросли в 80-е, когда страх перед киднеппингом был на пике из-за фотографий пропавших детей на пакетах с молоком . Дэн Ауэрбах вспоминает пугающий случай из детства: однажды в сильный снегопад рядом с ним остановилась машина, и полностью укутанный человек предложил его подвезти — Дэн просто бросился бежать . У Джо Рогана есть еще более жуткая история из библиотеки: мужчина предложил восьмилетнему Джо посмотреть «книги про монстров» в его машине. Библиотекарша спасла мальчика, закричав, что этот человек только что вышел из тюрьмы .
Говоря об Акроне, Патрик Карни отмечает близость города к тюрьмам и специфический контингент.
- Побег «Мясника»: легендарный местный преступник, сбежавший из заключения .
- Дело Кейси Уайта: недавняя история о заключенном, который завел роман с надзирательницей Викки Уайт. Она помогла ему бежать, но в итоге покончила с собой при задержании .
- Тюремные рецепты: их старый знакомый Эрик, попавший за решетку за продажу ЛСД, научил их делать «Break» — смесь картофельных чипсов, чили из банки и лапши рамен, залитую горячей водой прямо в пакете из-под чипсов .
Медийные манипуляции и эксперименты спецслужб 2:42:21
Обсуждение плавно переходит к современным теориям заговора и роли СМИ. Джо упоминает скандал с Кейт Миддлтон и её отредактированной фотографией, которая лишь подогрела слухи о её «исчезновении» . The Black Keys делятся собственным опытом общения с британской прессой: во время их первого интервью 21 год назад Дэн вскользь упомянул, что однажды в детстве пробовал опиум, и на следующий день журнал NME вышел с заголовком «Блюз на опиумном топливе» .
В финальной части главы собеседники углубляются в темные страницы американской истории, связанные с ЛСД и ЦРУ. Они обсуждают:
- Жертвы кислоты в рок-музыке: судьбы Сида Барретта и Брайана Уилсона, чей разум был разрушен наркотиками .
- Чарльз Мэнсон и The Beach Boys: странная дружба Мэнсона с Деннисом Уилсоном, закончившаяся угрозами после того, как Брайан Уилсон отказался продюсировать музыку Чарльза .
- Остров Эпштейна: Джо рассуждает о том, что на острове наверняка велось тотальное видеонаблюдение за гостями, возможно, с использованием «камер-красок» .
- Тед Качинский (Унабомбер): Роган называет его «суперзлодеем из кино», отмечая, что Качинский предсказал захват человечества технологиями еще до появления смартфонов .
Кульминацией беседы становится упоминание программы MKUltra. Джо подчеркивает, что Качинский в Гарварде был объектом психологических экспериментов, которые могли окончательно сломить его психику . Роган также напоминает об операции «Midnight Climax», в рамках которой ЦРУ содержало публичный дом, накачивая клиентов ЛСД и наблюдая за ними через зеркала Гезелла .
🛸 Секреты Зоны 51, взлом Tesla и рок-звёзды от науки 2:55:57
Заключительная часть беседы Джо Рогана с участниками группы The Black Keys превратилась в глубокое погружение в мир теорий заговора, необъяснимых технологий и ностальгии по эпохе, когда учёные были главными рок-звёздами планеты. Музыканты и ведущий обсудили, насколько уязвимым стал наш мир в эпоху тотальной компьютеризации.
Уязвимость технологий: от Tesla до Майкла Хастингса 2:56:42
Джо Роган поднял тревожную тему безопасности современных электромобилей, упомянув недавнюю трагедию с родственницей Митча Макконнелла, которая утонула в своей Tesla на частном ранчо в Техасе . Хотя официальная версия гласит о несчастном случае во время разворота, Роган выразил скепсис относительно безопасности систем, полностью управляемых компьютером.
«Если в устройстве есть компьютер, значит, кто-то может им управлять», — резюмировал Джо . Он напомнил об истории журналиста Майкла Хастингса, чья гибель в автокатастрофе в 2013 году до сих пор вызывает вопросы у сторонников теорий заговора. Хастингс погиб, когда его автомобиль на огромной скорости врезался в дерево, и уже тогда эксперты подтверждали техническую возможность дистанционного перехвата управления транспортным средством . Патрик Карни добавил, что сегодня злоумышленникам даже не нужно взламывать софт — достаточно сканера, который считывает сигнал ключа-брелока прямо через стену вашего дома .
Инцидент «Tic-Tac» и наследие Боба Лазара 2:59:50
Разговор закономерно перешёл к теме НЛО, в частности к знаменитому инциденту с объектом «Tic-Tac» 2004 года. Джо Роган, лично интервьюировавший пилота Дэвида Фрейвора, подчеркнул, что это не просто «байки сумасшедшего», а показания дисциплинированного военного специалиста . Объект не только совершал невозможные с точки зрения физики маневры, но и активно глушил радары истребителей, что технически является актом войны .
Особое внимание уделили фигуре Боба Лазара — человека, который ещё в 1989 году заявил о работе в секретном секторе S-4 рядом с Зоной 51. Роган пересказал ключевые моменты истории Лазара:
- Элемент 115: Лазар утверждал, что реакторы внеземных кораблей используют стабильный изотоп 115-го элемента для манипуляции гравитацией .
- Принцип работы: Гравитационный двигатель не «летит» в привычном понимании, а искажает пространство перед собой, подобно тому как тяжелый шар прогибает поверхность матраса .
- Личная драма: Джо упомянул курьёзную, но трагическую деталь: Лазар потерял допуск к секретным материалам из-за измены жены. Спецслужбы прослушивали его дом и решили, что человек, находящийся в таком эмоциональном стрессе, представляет угрозу безопасности .
Дэн Ауэрбах признался, что тоже видел в небе нечто необъяснимое — объект, который двигался абсолютно бесшумно, что противоречит любым законам аэродинамики для аппаратов таких размеров .
Когда учёные были кумирами: от Оппенгеймера до боулинга на ТВ 3:08:52
Сравнивая прошлое и настоящее, Патрик Карни заметил, что до появления рок-н-ролла статус «рок-звёзд» принадлежал учёным и... профессиональным игрокам в боулинг . В эпоху «до интернета» телевидение транслировало всё, что было удобно снимать статичной камерой.
Джо и музыканты посмеялись над абсурдностью старого медиа-контента:
- Боулинг на ТВ: Он был популярен, потому что это самый простой вид спорта для восприятия на маленьких чёрно-белых экранах .
- Бильярд по радио: Роган представил, насколько мучительным было бы слушать описание матча по пулу: «Пятый шар чуть левее центрального кармана относительно шестого...» . Это напомнило им скетчи в стиле Эбботта и Костелло.
- Эра Оппенгеймера: Учёные того времени, такие как Роберт Оппенгеймер, обладали харизмой и влиянием, которые сегодня почти исчезли в академической среде .
Скорость детского мозга и новый альбом 3:12:19
В финале встречи Патрик Карни поделился наблюдениями за скоростью обработки информации современными детьми. Он отметил, что мозг его двухлетнего ребёнка работает «в пять раз быстрее», чем его собственный . Роган объяснил это эволюционным механизмом: в первые семь лет жизни человеку нужно освоить колоссальный объем навыков — от координации движений до сложных социальных игр .
Тем не менее, Дэн Ауэрбах выразил скепсис по отношению к вундеркиндам. По его мнению, музыкальные «чудо-дети» редко создают по-настоящему глубокие произведения, так как у них отсутствует жизненный опыт .
Завершая подкаст, Джо Роган ещё раз похвалил новый альбом The Black Keys под названием «Ohio Players», официальный релиз которого назначен на 5 апреля . Он отметил, что пластинка звучит как «классические Black Keys» и уже стала одной из его любимых в дискографии группы . Обложка альбома, на которой запечатлены руки девушки с необычным жестом, оказалась вдохновлена старой фотографией, права на которую не удалось очистить, поэтому в качестве модели выступила подруга Дэна .
