# Эбигейл Погребин о Бродвее, еврейской идентичности и мире после 7 октября: «Ярость сегодня стоит дешево»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=BLDe9tuUd6M
Канал: The 92nd Street Y, New York
Опубликовано: 20.05.2025

---

Эбигейл Погребин — из тех людей, чья жизнь кажется идеально спланированным маршрутом по вершинам нью-Йоркской интеллектуальной и культурной элиты. Бывший продюсер легендарной программы «60 Minutes», автор бестселлеров и экс-президент крупнейшей в США реформістской синагоги, она, тем не менее, утверждает, что её путь состоял из сплошных случайностей и «поворотов не туда». В пятом эпизоде подкаста «Detours & Destinations» раввин Дэвид Ингбер обсуждает с Эбигейл, как из провала на Бродвее выросла журналистская этика, как «близнецовость» влияет на поиск собственного «я» и почему после трагедии 7 октября 2023 года евреям по всему миру пришлось срочно пересматривать свою идентичность.

## 🎭 От Бродвейского фиаско до журналистики
[[JUMP:1:30]]

Карьера Эбигейл Погребин началась не в новостной редакции, а на театральной сцене. В 15 лет она прошла кастинг в проект своей мечты — оригинальный состав мюзикла Стивена Сондхайма «Merrily We Roll Along» (1981), режиссером которого был Хэл Принс [12:08]. Спектакль, от которого ждали триумфа, стал одним из самых громких провалов в истории Бродвея, закрывшись всего через 16 представлений после года репетиций [12:48].

Этот опыт стал для Погребин определяющим:

*   **Урок хрупкости успеха:** Видеть, как кумиры миллионов ошибаются и терпят публичное поражение, было для подростка потрясением [14:46].
*   **Отказ от актерства:** Эбигейл осознала, что не готова к индустрии, где ты полностью зависишь от чужого выбора и где «вчерашний зенит может смениться сегодняшним обрывом» [15:11].
*   **Тяга к контролю:** Она признается, что хотела иметь «руки на пультах управления» собственной жизнью, что в итоге привело её в журналистику [17:23].

Погребин вспоминает, что даже в этой неудаче была своя поэзия. Мюзикл шел в обратном хронологическом порядке — от разочарованных 50-летних героев к их юным версиям со «звездами в глазах» [13:15]. Спустя десятилетия шоу было реабилитировано и в 2024 году получило премию «Тони», что сама Эбигейл называет долгожданной «виндикацией» и примером того, что жизненные «детуры» (обходные пути) со временем могут привести к правильному месту [14:06].

## 🏠 Семья и «вода», в которой они плавали
[[JUMP:3:54]]

Эбигейл выросла в уникальной среде Верхнего Вест-Сайда. Её мать, Летти Коттин Погребин, была соосновательницей феминистского журнала *Ms.* вместе с Глорией Стайнем [4:13]. Социальный активизм в их доме воспринимался не как работа, а как «нечто, разлитое в воздухе» [4:21].

В гостиной Погребинов можно было встретить знаковых фигур эпохи:

*   **Глория Стайнем** могла танцевать чечётку на домашних праздниках [6:35].
*   **Макс Френкель**, редактор *The New York Times*, читал лекции о восстании Маккавеев [6:35].
*   **Марло Томас** и **Алан Алда** были частью повседневного круга общения [6:09].

Отец Эбигейл, Берг Погребин, был юристом по трудовому праву, который парадоксальным образом представлял сторону менеджмента, оставаясь при этом убежденным либералом [4:49]. Собеседники вспомнили его недавнюю кончину (около года назад) и то, насколько крепким и эгалитарным был брак её родителей [5:42].

Эбигейл отмечает, что в такой семье на детей оказывалось «тихое еврейское давление»: ожидания были высокими. Оценка «А-минус» (5 с минусом) вызывала не гнев, а логичный вопрос: «Что случилось? Давай обсудим, как в следующий раз получить чистую пятерку» [7:00].

## 👥 Феномен близнецов: борьба за сингулярность
[[JUMP:10:26]]

Одной из центральных тем жизни и творчества Эбигейл является её идентичность как идентичного близнеца (её сестра Робин Погребин уже 30 лет пишет для *The New York Times*). В своей книге «One and the Same» Эбигейл исследовала психологию этой связи [26:19].

Основные выводы Погребин о жизни близнецов:

1.  **Защитный щит:** Близнецы часто пропускают этапы социальной неловкости, потому что у них всегда есть «свой союзник». Это дает огромную уверенность, но мешает раннему развитию индивидуальности [11:16].
2.  **Отложенная сепарация:** Робин начала отделяться от Эбигейл только в возрасте 30 лет, что для последней стало болезненным опытом, сопоставимым с отвержением [32:40].
3.  **Ошибки воспитания:** Их родители часто воспринимали их как единое целое, никогда не проводя время с каждой по отдельности. Даже в одежде их разделяли только цветами (красный и синий), чтобы окружающие их не путали [30:56].

По мнению Погребин, борьба за то, чтобы быть «сингулярным», — это универсальный человеческий вызов, который в случае близнецов обостряется до предела, ведь они являются «ДНК-копиями» друг друга [28:08].

## ✡️ Возвращение к корням и роль президента синагоги
[[JUMP:35:57]]

Несмотря на культурно еврейское воспитание, Эбигейл и её сестра «провалились в трещины» религиозного образования. Их мать разочаровалась в консервативном иудаизме в 1950-х, когда ей не позволили читать Кадиш по отцу, так как она женщина [37:01].

Перелом в жизни Эбигейл произошел с рождением её первого ребенка. Она начала задаваться вопросом: «Что я передаю дальше?» [38:06]. Это привело её к:

*   Многолетнему изучению Торы и Мидраша под руководством Берта Визоцкого [38:34].
*   Написанию книги «My Jewish Year», где она как журналист «испытывала на прочность» все еврейские праздники, включая соблюдение шести постов, что было для неё непростым испытанием [41:09].
*   Посту президента Центральной синагоги Нью-Йорка — одного из крупнейших реформистских приходов мира [44:08].

Работа президентом синагоги изменила её взгляд на иудаизм. Она увидела «ежедневную пасторскую работу» — как раввин Анжела Букдал может сидеть на полу с трехлетками [47:38]. По её мнению, именно в таких мелочах, а не на больших конференциях, община либо приобретает, либо теряет человека [47:50].

## 🌍 Мир после 7 октября и «новая мудрость»
[[JUMP:48:54]]

События 7 октября 2023 года стали для Эбигейл «точкой перегиба» [49:07]. Она признается, что с тех пор плохо спит. По её словам, сейчас в американском еврействе наблюдается удивительный всплеск активности: люди, которые раньше были «ленивыми» в своей идентичности, теперь приходят в синагоги, начинают учиться и открыто заявлять о своем еврействе [51:20].

Однако это принесло и новые вызовы:

1.  **Крах либерального прогрессизма:** Эбигейл, воспитанная на ценностях «любви к незнакомцу», столкнулась с реальностью фразы из Агады: «в каждом поколении они восстают, чтобы уничтожить нас» [53:07].
2.  **Поляризация:** Она глубоко обеспокоена тем, что сегодня вопросы и собеседники «политизируются» и «полицейски проверяются» обществом. Сам факт приглашения человека с иным мнением на подкаст может стать поводом для критики [25:37].
3.  **Отказ от ярости:** Погребин считает, что «ярость дешева и неэффективна» [55:54]. Она призывает отойти от логики «мы против них» и начать слушать тех, кто думает иначе.

Завершая беседу, Эбигейл подчеркнула, что сегодня нам нужна «новая мудрость», а не простое повторение старых лозунгов [56:34]. Хотя её жизнь полна престижных должностей и наград, главной ценностью она считает «аутентичность любопытства» и способность менять свою точку зрения под давлением новых фактов [23:26].