# Майкл Макфол: «Путин считает, что мы пытаемся его свергнуть»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=VXqOMZY0Q6E
Канал: The Jordan Harbinger Show
Опубликовано: 02.08.2020

---

Майкл Макфол, бывший посол США в России и профессор Стэнфордского университета, делится уникальным взглядом на внутреннюю кухню международной политики и личное противостояние с российским руководством. В интервью Джордану Харбинджеру он рассказывает о методах работы спецслужб, секретных протоколах безопасности президента США и о том, как из дипломата превратиться в «главного революционера» в глазах Кремля.

## 🤝 Роль посла в XXI веке: от переговоров до баскетбольных клиник
[[JUMP:00:30]]

Традиционное представление о после как о человеке, который лишь передает ноты протеста и посещает соотечественников в тюрьмах, по мнению Майкла Макфола, безнадежно устарело [01:10]. В современную эпоху, когда мировые лидеры могут напрямую позвонить друг другу по мобильному телефону, функции главы дипмиссии существенно расширились.

Основными задачами современного посла Макфол считает:

*   **Взаимодействие с правительством:** Обсуждение острых вопросов, таких как ситуация в Сирии или санкционная политика [01:24].
*   **Работа с обществом:** Прямое общение с бизнес-сообществом, деятелями культуры, гражданским обществом и спортсменами [02:18].
*   **Поддержка соотечественников:** Помощь американским компаниям, религиозным и общественным организациям в их взаимодействии с российской средой [02:45].

Макфол вспоминает, что в бытность послом он принимал у себя дома звезд НБА и проводил баскетбольные мастер-классы для школьников [02:58]. Гость подчеркивает, что такие неформальные связи часто оказываются эффективнее официальных демаршей.

### Дипломаты против разведчиков
По мнению Макфола, грань между дипломатией и сбором разведданных часто оказывается размытой в глазах принимающей стороны [03:38]. В штате посольства США в Москве в его время работало около 1500 человек, большинство из которых были гражданами России. Американские дипломаты занимаются написанием «телеграмм» (cables), в которых анализируют экономическую, политическую и военную ситуацию в стране пребывания [04:44]. Гость отмечает, что хотя эта работа открыта, для принимающего правительства она может выглядеть как шпионаж.

## 🕵️ Паранойя и «революционное» клеймо
[[JUMP:05:11]]

С первого дня пребывания Майкла Макфола в должности посла российские государственные СМИ начали кампанию по его дискредитации. По словам гостя, первый «информационный удар» был нанесен еще до его официального вступления в должность [05:38]. Его называли шпионом и революционером, присланным Бараком Обамой для уничтожения России.

Макфол связывает такую реакцию с несколькими факторами:

1.  **Прошлое лидеров:** Владимир Путин, будучи бывшим офицером КГБ, по мнению гостя, обладает профессиональной паранойей [11:13]. Обучение в структурах госбезопасности формирует недоверие к любым действиям иностранных представителей.
2.  **Политический контекст:** Макфол прибыл в Москву в разгар протестов 2011–2012 годов, вызванных фальсификациями на выборах [06:47]. Встречи дипломатов с оппозицией, которые ранее считались рутинными, стали восприниматься Кремлем как прямая угроза режиму.
3.  **Личная неприязнь:** Путин считал, что Макфол лично вовлечен в поддержку протестного движения [24:39].

Гость утверждает, что российские власти использовали дезинформацию, обвиняя его даже в педофилии, чтобы подорвать его репутацию среди обычных граждан [26:57].

## 📚 Спекуляция книгами и жизнь в позднем СССР
[[JUMP:11:40]]

Майкл Макфол впервые попал в Советский Союз в 1983 году. Он описывает страну того времени как экономику дефицита, где цены устанавливались государством, а частная собственность отсутствовала [12:57].

Чтобы оплачивать международные звонки своей девушке, которые стоили $6 за минуту (огромные деньги для студента в 1985 году), Макфол ввязался в работу на черном рынке [14:20].

Его «схема» выглядела так:

*   Он познакомился с местными фарцовщиками (fartsovshiki) у Большого театра [15:12].
*   Макфол помогал им входить в доверие к туристам, чтобы менять доллары по выгодному курсу (3 рубля за доллар при официальном курсе 60 копеек) [16:04].
*   Самой прибыльной операцией была торговля книгами. Макфол покупал в валютных магазинах «Березка» (куда пускали только иностранцев с паспортом) книги на русском языке, например, «Три мушкетера» [17:50].
*   Затем его русские коллеги перепродавали эти книги на книжных рынках. По словам Макфола, каждые вложенные $3 приносили эквивалент $6 прибыли [18:18].

Гость отмечает ироничность ситуации: советское правительство само поощряло этот черный рынок, так как через магазины «Березка» оно изымало у иностранцев твердую валюту [19:00].

## 🚢 Секретная «субмарина» в отеле Ritz-Carlton
[[JUMP:29:35]]

Когда в Россию прилетают первые лица США (президент, вице-президент или госсекретарь), меры безопасности принимают экстраординарный характер. Макфол рассказывает, что американская сторона исходит из презумпции того, что прослушивается каждый квадратный сантиметр [30:01].

Для обеспечения конфиденциальности переговоров Барака Обамы в московском отеле Ritz-Carlton была создана специальная структура:

1.  **«Субмарина»:** Внутри гостиничного номера собирали герметичную конструкцию, все детали которой, включая батареи питания, доставлялись дипломатической почтой из США [30:53].
2.  **Синие палатки:** В менее враждебных странах использовали специальные синие тенты внутри номеров, чтобы скрыть движения губ и действия участников [31:46].
3.  **Акустические помехи:** Снаружи «субмарины» или палатки включалась громкая музыка (иногда «очень плохой рок-н-ролл»), чтобы сбить работу лазерных и вибрационных микрофонов [31:59].
4.  **Личные девайсы:** Все телефоны сдавались морским пехотинцам, охранявшим периметр [32:11].

Макфол признается, что проводить многие часы в таких душных и тесных конструкциях было крайне неприятно, но это единственный способ читать секретные документы и обсуждать стратегию, не боясь утечек [32:51].

## 📞 Подготовка к звонкам с Путиным и «игры статуса»
[[JUMP:34:07]]

Подготовка к обычному 45-минутному телефонному разговору между президентами занимает несколько часов командной работы [34:47]. Макфол, работая в Совете национальной безопасности, готовил так называемый «пакет звонка».

Этот документ включал:

*   **Тезисы (Talking points):** Детально прописанные фразы, составленные с учетом ритмики речи президента [35:12].
*   **Справочные материалы:** Ответы на возможные контраргументы по каждой теме (Иран, санкции и т.д.) [35:38].
*   **Целеполагание:** Четкое понимание того, какого результата нужно достичь по каждому вопросу [37:11].

Во время самого звонка Макфол всегда находился на линии в Овальном кабинете, слушая разговор и делая пометки для последующего анализа [38:02].

Гость также упоминает о мелких психологических играх. Например, Владимир Путин часто намеренно опаздывал на встречи, чтобы подчеркнуть свою значимость [40:09]. В 2009 году, во время первого звонка Обамы Медведеву, возник спор, кто первым должен поднять трубку [39:32]. Протокольная служба советовала Обаме ждать, пока Медведев будет на линии, но Обама просто схватил трубку, пренебрегая этими статусными играми [39:44].

## 🗣️ Твиттер-дипломатия и роковые ошибки
[[JUMP:55:27]]

Майкл Макфол был одним из пионеров использования социальных сетей в Госдепартаменте по личному совету Хиллари Клинтон [55:52]. Она рекомендовала ему использовать Twitter, чтобы обходить государственную цензуру и напрямую общаться с российским обществом [56:18].

Макфол стал одним из самых влиятельных блогеров в России, что вызывало раздражение в Кремле. Гость считает, что его открытость подрывала образ закрытой российской власти. Например, он постил фото с баскетбольных матчей сына, в то время как личная жизнь Путина и его детей остается тайной за семью печатями [59:30].

Однако активная публичность привела и к проблемам. Макфол признает, что совершил несколько серьезных ошибок из-за излишней уверенности в своем знании русского языка [45:26]:

*   **Случай с «взяткой»:** В интервью он использовал слово «взятки» (vzyatki), говоря об экономической помощи России Киргизии в обмен на закрытие американской авиабазы [47:14]. Российская сторона использовала это, чтобы обвинить посла в официальных оскорблениях.
*   **Ловушки СМИ:** Гостя постоянно преследовали журналисты прокремлевских каналов, пытаясь спровоцировать его на грубость. Однажды это сработало, что нанесло ущерб его миссии [1:00:49].

## 🛡️ Давление и ответные меры
[[JUMP:1:00:11]]

В конце его пребывания в Москве давление стало беспрецедентным. За детьми Макфола следили по дороге в школу, его друзей запугивали, а возле дома постоянно дежурили люди с камерами, чтобы фиксировать всех посетителей [1:01:01]. По мнению Макфола, целью было сделать его жизнь настолько невыносимой, чтобы он совершил ошибку или уехал.

В правительстве США обсуждалась идея симметричного ответа — начать так же преследовать российского посла Сергея Кисляка в Вашингтоне [1:07:13]. Однако, как утверждает Макфол, американская сторона отказалась от этого: «Мы не они. Мы не будем вести себя так же» [1:07:52].

Несмотря на личный запрет на въезд в Россию и угрозу уголовного преследования по вымышленным делам, Макфол призывает американцев посещать Россию [1:13:22]. Он считает её страной с богатейшей культурой и замечательными людьми, подчеркивая, что нужно разделять народ и политический режим [1:14:49].