# Дуглас Мюррей на шоу Пирса Моргана: о заложниках ХАМАС, миграционном кризисе в Британии и выборах в США

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=u9o0MoV2O_g
Канал: Piers Morgan Uncensored
Опубликовано: 02.09.2024

---

В эфире программы Piers Morgan Uncensored состоялся глубокий и эмоциональный диалог между телеведущим Пирсом Морганом и консервативным публицистом Дугласом Мюрреем. Собеседники обсудили трагическую гибель заложников в секторе Газа, вылившуюся в массовые протесты против израильского правительства, а также внутренние угрозы безопасности Великобритании и динамику президентской гонки в США. Главной темой беседы стал поиск баланса между демократическими свободами и защитой национальной идентичности перед лицом экстремизма.

## 🎗️ Трагедия в Рафахе и политический раскол в Израиле
[[JUMP:00:00]]

Дискуссия началась с обсуждения трагических событий в секторе Газа, где Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) обнаружила тела шести заложников в подземном туннеле под городом Рафах [0:51]. Это событие спровоцировало крупнейшую волну гражданского протеста в Израиле с начала войны, сопровождавшуюся всеобщей забастовкой [0:51]. Граждане выразили гнев не только в адрес ХАМАС, но и в отношении премьер-министра Биньямина Нетаньяху, которого обвиняют в блокировании сделки по прекращению огня ради сохранения собственной политической карьеры [1:04].

Дуглас Мюррей выразил глубокое потрясение жестокостью террористов, удерживавших людей в нечеловеческих условиях под землей почти год и казнивших их буквально за несколько часов до прихода спасательной миссии [2:12]. Он подчеркнул, что один из убитых был гражданином США, что ставит серьезные вопросы перед американским руководством [2:27]. При этом публицист убежден, что военная операция в Рафахе была абсолютно необходима, так как именно на юге сектора ХАМАС прятал похищенных гражданских лиц [3:10].

Пирс Морган обратил внимание на то, что в плену остаются около 97 заложников, из которых 33 признаны погибшими [3:38]. Ведущий указал на растущее в израильском обществе мнение о том, что продолжение жесткой военной кампании Нетаньяху ставит под угрозу жизни оставшихся в живых пленников, и властям необходимо пойти на компромисс ради их спасения [3:52]. 

В ответ на это Дуглас Мюррей высказал следующие тезисы:

*   Общественное давление в Израиле фокусируется на правительстве Нетаньяху просто потому, что оно является демократическим и уязвимым для критики, в то время как на ХАМАС повлиять невозможно [4:59].
*   Ключевым камнем преткновения на переговорах остается Филадельфийский коридор — граница между Газой и Египтом, через которую годами шло контрабандное снабжение ХАМАС оружием [5:26]. Израиль обязан сохранить контроль над этой зоной, чтобы предотвратить будущую милитаризацию анклава [5:53].
*   Требования к Израилю пойти на уступки ХАМАС игнорируют саму природу этой террористической организации [7:51].

В качестве примера фанатизма лидера ХАМАС Яхьи Синвара Дуглас Мюррей привел историю израильского врача, который спас Синвару жизнь, удалив ему опухоль мозга во время тюремного заключения [8:31]. Впоследствии племянник этого самого врача был убит террористами Синвара во время резни 7 октября [8:59]. По мнению Мюррея, с людьми такого склада характера невозможно вести переговоры на рациональных условиях [9:11].

## 🇵🇸 Вопрос коллективной ответственности и исторический контекст
[[JUMP:14:40]]

Пирс Морган поднял тему коллективной ответственности жителей Газы, напомнив Дугласу Мюррею его заявление в марте 2024 года на подкасте Элона Леви [14:40]. В том интервью публицист утверждал, что палестинцы в Газе несут ответственность за свои действия, поскольку сами привели ХАМАС к власти [14:53].

Ведущий привел контраргумент: на выборах 2006 года ХАМАС набрал лишь 44% голосов, то есть большинство населения не голосовало за них, а многие из нынешних жителей сектора тогда еще даже не родились [16:51]. Морган выразил мнение, что возложение вины на весь палестинский народ является недопустимым преувеличением [17:30].

Дуглас Мюррей уточнил свою позицию, отметив, что не считает каждого палестинца виновным, но подчеркнул историческую закономерность:

*   Народы не могут быть полностью отделены от своих правителей, особенно если они не предпринимают активных попыток сбросить тиранию террористических группировок [18:37].
*   Руководство Палестинской автономии на Западном берегу реки Иордан во главе с Махмудом Аббасом также демонстрирует неспособность стать конструктивным партнером по диалогу, уклоняясь от мирных соглашений на протяжении десятилетий [17:58].

Отвечая на вопрос Пирса Моргана об агрессивном расширении израильских поселений на Западном берегу, которое осуждается международным сообществом и ООН [19:31], Мюррей назвал эту проблему «второстепенной» [20:09]. 

По мнению публициста, корень конфликта кроется не в территориальных спорах или границах поселений, а в фундаментальном отказе палестинского руководства признать право Израиля на существование в любых границах [21:42]. Мюррей убежден, что лидеры ХАМАС и ФАТХ с 1948 года систематически дезинформируют собственный народ, обещая им полное исчезновение еврейского государства, что и привело палестинское общество к нынешней гуманитарной катастрофе [22:36].

## ⚖️ «День после» ХАМАС: кто будет управлять Газой?
[[JUMP:24:22]]

Пирс Морган отметил, что сотни тысяч протестующих на улицах Тель-Авива обвиняют Нетаньяху в провале системы безопасности 7 октября и подозревают, что премьер намеренно затягивает войну ради личной политической выгоды и защиты от уголовного преследования по делам о коррупции [24:47].

Мюррей назвал версию о затягивании войны ради сохранения власти «слишком простым и циничным объяснением» [25:37]. При этом он указал на очевидные военные успехи Израиля, которые редко освещаются в мировых СМИ: например, практически полное прекращение регулярных ракетных обстрелов Тель-Авива и других крупных городов благодаря уничтожению пусковой инфраструктуры ХАМАС [27:50].

Говоря о будущем устройстве сектора Газа после завершения активных боевых действий, Дуглас Мюррей озвучил следующие тезисы:

*   В израильском обществе и среди политиков нет никакого желания возвращаться к постоянной оккупации или прямому гражданскому управлению Газой [28:16].
*   Наиболее жизнеспособным решением является международная инициатива с привлечением умеренных арабских государств [29:11].
*   ОАЭ, Саудовская Аравия, Египет и Иордания должны взять на себя ответственность за безопасность, создание полицейских сил и восстановление инфраструктуры, полностью исключив ХАМАС из любых будущих конфигураций власти [29:25].

## 🇬🇧 Саутпорт и британские беспорядки: кризис миграционной политики
[[JUMP:30:17]]

Вторая часть интервью была посвящена внутренним проблемам Великобритании, в частности, разрушительным беспорядкам, вспыхнувшим летом 2024 года после жестокого убийства трех девочек на детском празднике в Саутпорте [30:17]. Пирс Морган напомнил, что трагедия послужила триггером для распространения в социальных сетях ложной информации о личности нападавшего [31:24]. Сетевые провокаторы утверждали, что убийца был нелегальным мигрантом-мусульманином, что привело к погромам мечетей и отелей для просителей убежища правыми радикалами [31:24].

В разгар этих событий в соцсетях вновь завирусился фрагмент прошлогоднего интервью Дугласа Мюррея, в котором тот жестко критиковал британские власти за потерю контроля над улицами и заявлял, что если армия не вмешается, «граждане будут вынуждены навести порядок сами, и это будет очень жестоко» [32:19]. Левые активисты обвинили Мюррея в подстрекательстве к насилию [33:10].

Мюррей категорически отверг эти обвинения, уточнив, что его прошлогодний комментарий касался масштабных антиизраильских демонстраций после 7 октября и слабости полиции [33:23]. Писатель выразил крайнее возмущение тем, что Великобритания десятилетиями предоставляла убежище исламистским радикалам [33:37]. В качестве примеров он привел проживание в Лондоне бывшего военного командира ХАМАС на Западном берегу и экс-чиновника Ирана, публично поддерживавшего фетву на убийство писателя Салмана Рушди [33:37].

Анализируя причины летних беспорядков, Мюррей выделил системные проблемы:

*   Southport продемонстрировал, что британское общество находится «в одном шаге от взрыва» из-за колоссального падения уровня взаимного доверия [38:27].
*   Многолетняя политика бесконтрольной легальной и нелегальной миграции, проводившаяся как консерваторами, так и лейбористами вопреки предвыборным обещаниям, разрушила социальную ткань страны [37:35]. В последний год правления Тори чистый приток мигрантов составил почти 750 тысяч человек [37:35].
*   В обществе укоренилось ощущение «двойных стандартов» при охране правопорядка. Мюррей привел в пример кадры с вооруженными группами мусульманских мужчин во время беспорядков, которых полицейские просили «оставить оружие в мечети», чтобы избежать арестов [39:06].

## 🏛️ Угроза национальным святыням и упадок общественного доверия
[[JUMP:41:20]]

Пирс Морган выразил серьезную обеспокоенность риторикой Мюррея, указав на его пост в сети X (бывший Twitter) накануне Дня поминовения погибших в войнах [40:54]. Тогда Мюррей призвал британцев выйти на улицы и «остановить варваров», если пропалестинский марш осквернит Кенотаф (национальный мемориал) [40:54]. Морган предположил, что подобные призывы от влиятельного интеллектуала с огромной аудиторией фактически легитимизируют уличное насилие и самосуд [41:47].

Мюррей решительно отверг это предположение, заявив, что выступает исключительно за защиту национального достоинства [41:58]. Он выразил глубокое сожаление по поводу того, что еженедельные многотысячные марши в центре Лондона сопровождались запугиванием прохожих и антисемитскими лозунгами [42:15]. По его мнению, ситуация, когда под угрозой осквернения оказываются священные для британцев символы — Кенотаф или памятник Уинстону Черчиллю, — абсолютно нетерпима [44:19].

Публицист констатировал, что Великобритания превратилась в «общество с крайне низким уровнем доверия» [45:24]. Он напомнил слова бывшего министра Надима Захави, который признал правоту многолетних предупреждений Мюррея о последствиях непродуманной интеграционной политики [45:38]. По словам Мюррея, он пишет об этом не с радостью, а с глубокой скорбью за судьбу своей страны [45:38].

## 🇺🇸 Президентские выборы в США: «стратегия молчания» Камалы Харрис
[[JUMP:47:09]]

В завершение встречи собеседники кратко обсудили президентскую гонку в США. Пирс Морган отметил резкое изменение динамики после выхода из гонки Джо Байдена и выдвижения Камалы Харрис, которая получила мощный импульс поддержки [47:24].

Дуглас Мюррей отказался давать однозначные прогнозы, подчеркнув высокую турбулентность американской политики, где события развиваются стремительно: от покушения на Дональда Трампа до резкой смены риторики продемократических СМИ касательно дееспособности Байдена [47:37].

Главным феноменом кампании Харрис Мюррей считает ее сознательный уход от обсуждения конкретных политических планов и программ:

*   Кандидат от демократов и ее напарник Тим Уолз избегают содержательных интервью, предпочитая абстрактные лозунги конкретным мерам по борьбе с инфляцией [48:44].
*   Харрис фактически копирует успешную предвыборную стратегию премьер-министра Великобритании Кира Стармера [50:16]. Она заключалась в том, чтобы не раскрывать свои планы до прихода к власти, позволяя избирателям голосовать не «за» конкретную программу, а «против» действующей администрации [50:16].

Решающим моментом гонки, по мнению обоих собеседников, должны стать дебаты между Дональдом Трампом и Камалой Харрис, намеченные на 10 сентября, которые могут предопределить исход выборов в США [49:49].