# Дебаты у Пирса Моргана: будущее Украины, стратегия Трампа и кризис в Южной Корее

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=kJ5pYYve_HY
Канал: Piers Morgan Uncensored
Опубликовано: 05.12.2024

---

В эфире программы «Piers Morgan Uncensored» состоялись острые дебаты, посвященные геополитическому кризису вокруг Украины, перспективам завершения конфликта при новой администрации Дональда Трампа и угрозе начала Третьей мировой войны. Участники дискуссии — от украинских активистов и независимых аналитиков до ветеранов спецподразделений и экс-главнокомандующего силами НАТО — представили принципиально разные взгляды на исторические причины противостояния и пути его урегулирования. В завершение выпуска эксперты обсудили внезапный политический кризис и попытку введения военного положения в Южной Корее.

## 🌐 Реалии украинского конфликта и фактор Трампа
[[JUMP:0:01]]
Ведущий Пирс Морган во вступительном слове отметил, что мир находится в состоянии беспрецедентной неопределенности: очаги напряженности в Сирии, Газе, Ливане и Украине фактически превратились в региональные прокси-войны, на вершине которых находятся США. По его мнению, администрация Джо Байдена своими действиями приблизила страну к ядерному конфликту с Россией, обладающей крупнейшим ядерным арсеналом в мире. Ситуация обострилась после победы Дональда Трампа на выборах, когда американские военные специалисты нанесли ракетные удары по территории материковой России, в результате чего погибли не менее дюжины российских солдат. По мнению ведущего, США сейчас находятся в состоянии необъявленной «горячей войны» с РФ, которую не выбирало большинство американцев.

Украинская стримерша и ютубер Анна прокомментировала недавнее интервью Владимира Зеленского, в котором тот допустил возможность отказа от территорий в обмен на членство в НАТО. Анна выразила мнение, что украинцы вынуждены считаться с реальностью грядущего президентства Дональда Трампа, который может подтолкнуть Киев к территориальным уступкам. По её мнению, главной задачей Украины остается поиск гарантий безопасности, а членство в НАТО является единственным надежным сдерживающим фактором, поскольку Россия нападает только на страны вне альянса, такие как Грузия, Молдова и Украина. Анна подчеркнула, что никто в Украине не хочет оставлять людей на оккупированных территориях, где, согласно отчетам ООН, происходят систематические пытки, изнасилования, депортации и запрет украинской культуры.

## ⚔️ Столкновение нарративов: Крах статус-кво или провокация Запада?
[[JUMP:8:11]]
Пирс Морган признал, что с прагматической точки зрения возвращение Украиной утраченных земель без масштабной поддержки США, которой не предвидится, крайне маловероятно, и Владимиру Путину, скорее всего, удастся сохранить то, что он взял. 

Основатель медиасети «The Young Turks» Дженк Уйгур согласился с этой оценкой, отметив, что к моменту победы Дональда Трампа Украина фактически потеряла около 20% своей территории из-за военных реалий на местах. По мнению Уйгура, США совершили ошибку, продвинув НАТО к российским границам вопреки прошлым обещаниям, однако это не оправдывает полномасштабное вторжение России, в результате которого погибли 12 000 мирных жителей и были похищены 20 000 украинских детей. Уйгур назвал ситуацию «неразрешимой загадкой»: фиксация мира на текущих условиях Трампа покажет агрессорам, что их действия вознаграждаются, что станет опасным сигналом для Биньямина Нетаньяху в Газе и для Китая.

Писатель и директор Института Либертарианства Скотт Хортон, автор книги «Спровоцированные: Как Вашингтон начал новую холодную войну с Россией и катастрофа в Украине», заявил, что администрация Байдена втянула Украину в трагедию. Хортон выразила мнение, что Белый дом и Киев сами спровоцировали Москву постоянным продвижением идеи членства в НАТО. Он отверг сравнение Владимира Путина с Гитлером и привел примеры из истории:

* Война в Грузии 2008 года, по утверждению Хортона, была начата Михаилом Саакашвили, который атаковал российских миротворцев после получения обещаний членства в НАТО от Джорджа Буша-младшего.
* Статус-кво в Крыму удерживался с 1991 по 2014 год, пока правительство Барака Обамы, по мнению Хортона, не свергло законную власть в Киеве, что заставило Россию занять полуостров для защиты военно-морской базы в Севастополе.
* Война на Донбассе в 2014 году, как заявляет Хортон, была запущена инициированным США приказом директора ЦРУ Джона Бреннана от 12 апреля после того, как госпереворот в Киеве провалился в Крыму.

Хортон категорически отверг обвинения в трансляции «российской пропаганды», подчеркнув, что он техасец, не читает по-русски, а опирается исключительно на факты и свидетельства американских аналитиков.

## 🪖 Взгляд с передовой: Скептицизм ветеранов и цена войны
[[JUMP:11:40]]
Бывший военнослужащий спецподразделения Navy SEAL Роб О'Нил, известный ликвидацией Усамы бен Ладена, выразил скепсис по отношению к действиям обеих сторон конфликта. По мнению О'Нила, текущий кризис стал следствием слабой политики руководства США. Он назвал Владимира Путина «ужасным человеком», но одновременно охарактеризовал Владимира Зеленского как «марионетку», заявив, что в Вашингтоне и Киеве происходит отмывание денег, а сама война превратилась в способ личного обогащения политиков. О'Нил раскритиковал администрацию Байдена за то, что флот США вместо боевой готовности фокусируется на «зеленых технологиях» и трансгендерных туалетах, в то время как простые солдаты гибнут в окопах от ударов дронов-камикадзе. Ветеран подчеркнул, что его главная цель — прекратить гибель невинных людей ради обогащения военно-промышленного комплекса и таких фигур, как Дик Чейни.

Анна жестко возразила Хортону и О'Нилу, заявив, что Евромайдан 2014 года не был переворотом:

1.  Это была революция миллионов граждан против коррупции и марионетки Януковича, отказавшегося от соглашения с ЕС.
2.  Никаких «печенек Нуланд» или финансирования от Обамы протестующие не получали.

Анна, будучи русскоязычной жительницей Харькова, подчеркнула, что её права никогда не ущемлялись, а тезис о «защите русскоязычных» — лишь предлог для агрессии со стороны России, которая веками угнетала Украину. Она добавила, что в стране растет деморализация, но вызвана она нежеланием союзников оказывать последовательную помощь и жесткими ограничениями администрации Байдена на использование дальнобойных ракет, таких как британские Storm Shadow, для ударов по территории РФ.

## 🦅 Исторический прецедент: Позиция генерала Уэсли Кларка
[[JUMP:29:19]]
Бывший верховный главнокомандующий силами НАТО в Европе генерал Уэсли Кларк резко раскритиковал оппонентов за распространение дезинформации. По словам Кларка, НАТО никогда не продвигалось на восток насильно — альянс был «притянут» туда самими странами Восточной Европы (странами Балтии, Болгарией, Румынией), которые умоляли о защите, боясь возвращения российской оккупации. Кларк подчеркнул, что амбиции Владимира Путина по восстановлению советской империи проявились сразу после его прихода к власти в 1999 году.

Генерал выразил мнение, что слабость Запада лишь подстегивает аппетиты Кремля, сравнив текущую ситуацию с умиротворением Гитлера в 1937–1938 годах. Кларк раскрыл историческую деталь: в 2014 году США сами рекомендовали Украине сдать Крым без боя, так как Вашингтон хотел добиться от Путина сотрудничества по ядерной программе Ирана на Ближнем Востоке.

По мнению генерала Кларка, Дональд Трамп не сможет пойти на полные уступки России, так как это покажет Америку слабой перед лицом Китая. Кларк сформулировал жесткие условия для будущих переговоров с Москвой:

* Полный возврат всех украинских территорий;
* Выплата репараций за разрушения в размере около 1 триллиона долларов;
* Возвращение похищенных детей и подотчетность по призывникам;
* Выдача военных преступников украинским судам;
* Сохранение санкций до выполнения всех условий.

## 📜 Дискуссия о расширении NATO и уроках 90-х годов
[[JUMP:45:16]]
Скотт Хортон вступил в прямую полемику с генералом Кларком, назвав его аналогии с Гитлером «претенциозным абсурдом». Хортон напомнил о дебатах внутри администрации Билла Клинтона в 1990-х годах, когда министр обороны Уильям Перри и председатель Объединенного комитета начальников штабов Джон Шаликашвили выступали против расширения НАТО, предлагая программу «Партнерство ради мира», чтобы сохранить стабильные отношения с РФ и зафиксировать нейтралитет Украины. По словам Хортона, Перри впоследствии называл расширение НАТО главной ошибкой и сожалением своей жизни.

Генерал Кларк возразил, заявив, что расширение НАТО в ретроспективе было абсолютно верным решением Клинтона. Он напомнил, что в обмен на отказ Украины от ядерного оружия по Будапештскому меморандуму (и в рамках соглашений Нанна-Лугара) Россия обязалась уважать её границы. Кларк поделился воспоминанием о заседании Совета Россия-НАТО в конце 90-х, где тогдашний министр иностранных дел РФ Евгений Примаков прямо заявил: «У России нет постоянных друзей, есть только постоянные интересы». Кларк подчеркнул, что Путин с самого начала уничтожал демократию и строил мафиозное государство с помощью спецслужб. Главным доказательством правильности западного вектора Кларк назвал экономический разрыв: в 1980-х годах ВВП на душу населения Польши и Украины был одинаковым, но благодаря защите НАТО и ЕС к 2014 году польская экономика опередила украинскую в несколько раз.

## 🇰🇷 Внезапный кризис в Южной Корее: Введение военного положения
[[JUMP:58:34]]
В финальной части программы американский политический аналитик Роберт Келли прокомментировал шокирующие события в Сеуле, где президент Юн Сок Ёль внезапно объявил военное положение. По мнению Келли, действия южнокорейского лидера стали неадекватной реакцией на внутренний парламентский тупик и расследование коррупции вокруг его назначенцев и супруги.

Аналитик выделил ключевые аспекты кризиса:

* Военное положение было введено глубокой ночью и спровоцировало шок в обществе, однако южнокорейский парламент мгновенно проголосовал против этой меры, что привело к быстрому сворачиванию инициативы.
* Келли спрогнозировал скорый запуск процедуры импичмента или добровольную отставку президента Юн Сок Ёля до конца января, отметив наличие отработанных юридических шаблонов после отстранения Пак Кын Хе 7 лет назад.
* По мнению эксперта, администрация Байдена проявила излишнюю медлительность и прохладу в первоначальной оценке событий в Сеуле, за что подвергнется критике.
* Келли добавил, что КНДР вряд ли воспользуется слабостью соседа для провокаций, так как северокорейские ресурсы сейчас сильно отвлечены из-за их вовлеченности в украинский конфликт.