# Пенн Бэджли в 92nd Street Y: О делюзиях славы, токсичном контроле и истинной любви по бел хукс

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=XewSach6P1I
Канал: The 92nd Street Y, New York
Опубликовано: 20.12.2024

---

В культурном центре 92nd Street Y в Нью-Йорке состоялось живое выступление популярного подкаста «Vibe Check». Ведущие Саид Джонс (Saeed Jones) и Зак Стаффорд (Zach Stafford) вместе со специальным гостем, актером Пенном Бэджли (Penn Badgley), превратили привычное обсуждение поп-культуры в глубокое исследование психологии, социальных конструктов и философии любви. Темой вечера стала «продуктивная делюзия» (delusion) — состояние на грани веры и самообмана, которое может стать как инструментом выживания, так и источником токсичного контроля.

## 🌈 Природа «продуктивной делюзии» и культурный контекст
[[JUMP:11:53]]

Обсуждение началось с деконструкции понятия «делюзия» (заблуждение, иллюзия). Саид Джонс отметил, что традиционно это слово ассоциируется с потерей связи с реальностью [12:08]. Однако в современных реалиях, особенно для маргинализированных групп, вера в лучшее будущее вопреки фактам становится стратегическим инструментом.

Ведущие выделили несколько аспектов «продуктивной делюзии»:

*   **Романтизация жизни:** Использование мелких событий для повышения самооценки, например, вера в то, что сотрудник кафе флиртует с вами, потому что положил больше риса [13:47].
*   **Творческий импульс:** Джонс утверждает, что быть поэтом — это высшая форма делюзии, так как нужно верить в ценность своего голоса, когда никто вокруг этого не требует [16:37].
*   **Социальный щит:** Для темнокожих квир-людей вера в свою безопасность и успех часто противоречит статистическим данным и истории США, что делает делюзию формой сопротивления [23:02].

Зак Стаффорд привел в пример Андре Леона Телли (André Leon Talley), бывшего креативного директора Vogue. По словам Стаффорда, Телли был «королевой делюзии» в лучшем смысле: он верил, что заслуживает места в высшем эшелоне моды, несмотря на системный расизм и предвзятость индустрии [15:21]. Эта «самоактуализация через фантазию» позволила ему построить беспрецедентную карьеру.

## 🔪 Культ серийных убийц и «власть над другими»
[[JUMP:27:08]]

С появлением Пенна Бэджли, известного по роли Джо Голдберга в сериале «Ты» (You), дискуссия сместилась в сторону темных аспектов иллюзий. Бэджли утверждает, что актерство само по себе — это «делюзия на делюзии», где статистика успеха ничтожна даже для привилегированных групп [29:47].

Обсуждая популярность жанра True Crime и своего персонажа, Бэджли высказал несколько критических тезисов:

*   **Мифологизация преступника:** По мнению актера, общество ошибочно воспринимает серийных убийц как уверенных в себе людей, переступивших социальные пороги, что наделяет их ложным ореолом силы [38:16].
*   **Концепция власти:** Бэджли разделил власть на два типа: «власть к действию» (power to) — взаимное расширение возможностей, и «власть над» (power over) — соревновательную и токсичную модель [39:48]. Он считает, что серийный убийца — это крайнее воплощение патологического желания обладать и контролировать.
*   **Гендерный аспект:** Актер согласился с ведущими, что индустрия развлечений часто «продает женщинам их же травмы обратно», упаковывая их в обертку триллеров [46:22].

Бэджли подчеркнул, что его персонаж Джо Голдберг — это не клинический портрет маньяка, а метафорический конструкт, обнажающий токсичные представления общества о любви как об объективации и владении [31:33].

## 📖 Бел Hooks и деконструкция любви
[[JUMP:42:53]]

Важной частью беседы стало обсуждение книги «All About Love: New Visions» писательницы и активистки бел хукс (bell hooks). Пенн Бэджли отметил, что идеи хукс остаются критически важными, но часто игнорируются обществом.

Основные аргументы Бэджли, основанные на трудах хукс:

1.  **Катексис против любви:** Большинство людей путают любовь с «катексисом» — инвестированием чувств и эмоций в объект. Истинная любовь, по определению хукс, — это воля к расширению себя ради духовного роста своего или другого человека [43:49].
2.  **Биологический суррогат:** То, что мы называем «любовью» в поп-культуре, часто является химическим выбросом в мозге, используемым как «пластырь» для заживления ран от прошлых травм [44:32].
3.  **Патриархальные искажения:** В условиях белого патриархата любовь превращается в делюзию потребления, где партнеры воспринимаются как товары [45:40].

Джонс и Стаффорд поддержали этот тезис, добавив, что капитализм отравил восприятие близости, превратив дружбу и партнерство в процессы экстракции выгоды [1:16:05].

## 🕶️ Слава как дегуманизирующий фактор
[[JUMP:47:55]]

Пенн Бэджли коснулся темы знаменитости, ссылаясь на эссе Зэди Смит (Zadie Smith) о Джастине Бибере. Он утверждает, что в «справедливом обществе» концепции знаменитости вообще не существовало бы, так как это форма дегуманизации [52:08].

Бэджли считает феномен славы симптомом глубокой социальной иллюзии. Он описал это состояние как постоянную необходимость обрабатывать огромное количество чужой энергии, что требует колоссальных усилий для сохранения аутентичности [51:53]. По словам актера, судьбы многих икон, закончивших жизнь от передозировок или самоубийств, являются наглядным подтверждением губительности этого механизма [50:45].

## 💔 Предательство, месть и очищение
[[JUMP:57:11]]

В финальной части Саид Джонс поделился личной историей о недавнем болезненном разрыве: его партнер изменил ему в последний день отпуска в Лондоне, приведя другого мужчину в их номер [57:40]. На вопрос Джонса, стоит ли ему уничтожить вещи бывшего партнера, оставшиеся у него, Бэджли дал неожиданно глубокий ответ.

Вместо поддержки «мемного» желания мести, актер призвал прожить боль:

*   **Ритуал осознания:** Бэджли предположил, что прежде чем избавиться от вещей, нужно позволить им «пройти через руки», ощущая при этом всю тяжесть предательства [1:01:59].
*   **Принятие боли:** По мнению гостя, общество тратит слишком много сил на отвлечение от боли, тогда как исцеление начинается только с признания отсутствия любви в конкретный момент [1:04:16].

Джонс резюмировал, что предательство партнера-социопата стало для него «полезной информацией», мгновенно лишив человека статуса «своего», что также является формой выхода из делюзии [59:21].

## 🪴 Философия «Цветка» и родительский контроль
[[JUMP:1:14:07]]

Завершая встречу, участники обсудили метафору: «Если тебе нравится цветок, ты его срываешь; если ты его любишь, ты его поливаешь» [1:14:20].

Саид Джонс перенес эту аналогию на современные политические и социальные конфликты в США, в частности на борьбу за «права родителей» в контексте квир-детей:

*   **Родитель как деспот:** Джонс утверждает, что многие родители сегодня заинтересованы не в воспитании личности, а в наличии «пленного цветка», которого можно формировать по своему подобию (как дерево бонсай) [1:17:25].
*   **Отказ в игре:** Ведущий подчеркнул, что запреты на использование местоимений и эксперименты с гендерной идентичностью — это отказ детям в праве на игру и поиск себя [1:17:52].
*   **Истинная любовь:** По мнению Стаффорда, любовь — это признание того, что объект был прекрасен до вашего появления и останется таковым после, без необходимости лишать его автономии [1:15:27].