# Терренс Кили: «ESG — это ошибочный проект, который не приносит ни пользы, ни прибыли»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=1lHoOPgeOss
Канал: Jordan B. Peterson
Опубликовано: 01.01.2024

---

В новом выпуске подкаста Джордан Питерсон беседует с Терренсом Кили, бывшим высокопоставленным руководителем BlackRock и автором книги «Sustainable» (Устойчивость). Основной темой дискуссии стал критический разбор концепции ESG (экологическое, социальное и корпоративное управление) и поиск альтернативных путей инвестирования, которые могли бы реально улучшить мир, не подрывая основы рыночной экономики.

## 🌍 Конференция ARK и «лучшая история» для человечества
[[JUMP:01:20]]

Терренс Кили поделился впечатлениями от недавней конференции ARK в Лондоне, где собрались 1500 делегатов из 72 стран [03:08]. По его мнению, консервативное движение в США сегодня разобщено, и ARK стала «глобальным домом» для людей, разделяющих веру в Бога и прогресс человечества. Кили отметил, что многие молодые люди, включая его племянницу, выпускницу Стэнфорда, боятся заводить детей из-за климатического пессимизма и предсказаний «конца света» к 2050 году [05:20].

Джордан Питерсон подчеркнул, что экологическое движение часто принимает «античеловеческие» формы:

*   Радикальные экологи, по мнению ведущего, готовы жертвовать интересами бедных слоёв населения ради гипотетического спасения планеты [08:05].
*   Питерсон утверждает, что требования резкого сокращения потребления энергии фактически означают голод для беднейших регионов мира [08:48].
*   Собеседники сошлись во мнении, что вера в неизбежный апокалипсис стала формой «заместительной религии», где углекислый газ назначен главным злодеем, а борьба с ним — единственным путём к искуплению [15:11].

## 📊 Математика компромиссов против климатического алармизма
[[JUMP:10:42]]

Терренс Кили заявил, что он не является «климатическим отрицателем», но считает себя «отрицателем отсутствия компромиссов» (trade-off denier) [11:08]. По его словам, даже в папской энциклоклике *Laudato si'* папа Франциск признаёт необходимость экономического роста для помощи тем, кто остался позади.

Кили привел ряд фактов, ставящих под сомнение катастрофические прогнозы:

*   За последние 100 лет уровень моря поднялся всего на 23 см [17:54].
*   Популяция белых медведей в пять раз больше, чем 50 лет назад [17:39].
*   Выбросы парниковых газов только от Китая, Индии и России в 2,5 раза превышают суммарные выбросы Северной Америки и ЕС [18:45].

По мнению гостя, решение климатических проблем — это задача «многофакторного исчисления», а не простого достижения «чистого нуля» (Net Zero) [12:42]. Он подчеркнул, что самые богатые страны имеют самую чистую энергетику, а значит, экономический рост является необходимым условием для улучшения экологии [12:15].

## 📉 Почему ESG-инвестирование провалилось
[[JUMP:51:21]]

Терренс Кили выступил с резкой критикой ESG, назвав этот проект «не подлежащим исправлению» [1:04:32]. История движения началась в 2005 году, когда Кофи Аннан собрал группу из 70 финансистов для разработки «Принципов ответственного инвестирования» (PRI) [56:13]. Сегодня эти принципы подписали более 6000 институтов, управляющих активами на сумму $120 трлн [57:06].

Ключевые аргументы Кили против ESG:

1.  **Отсутствие влияния на реальность:** Продажа акций Exxon Mobile не меняет температуру на планете. Если «добродетельные» инвесторы уходят из сектора, их место занимают другие, так как спрос на энергоносители сохраняется [59:21].
2.  **Проблема «греховных акций»:** История показывает, что бойкот компаний, производящих алкоголь, табак или оружие, не привел к закрытию этих индустрий [59:48].
3.  **Ухудшение доходности:** ESG-фонды часто исключают из портфеля 400 из 500 компаний индекса S&P 500, фокусируясь только на «правильных» [58:42]. В результате, по словам Кили, такие инвестиции не приносят ни пользы, ни прибыли.
4.  **Политизация:** Термин стал настолько токсичным, что даже Ларри Финк, глава BlackRock, исключил его из своего словаря [1:29:26].

Джордан Питерсон добавил, что попытка навязать рынку идеологические рамки сверху вниз — это «абсурдная претензия», так как свободный рынок является более мощной системой распределенных вычислений, чем любой центральный орган планирования [29:13].

## 🏠 Импакт-инвестирование: решение вместо лозунгов
[[JUMP:1:05:37]]

В качестве альтернативы ESG Кили предлагает «импакт-инвестирование» (impact investing) и стратегию «двойного результата» (double bottom line) — когда инвестор стремится получить и финансовую прибыль, и измеримый социальный эффект [1:05:51].

Примеры успешных решений:

*   **Доступное жилье:** В Нэшвилле и Остине программы строительства доступного жилья приносят инвесторам 16–18% годовых, что на 12–14% выше уровня инфляции [1:09:40].
*   **Решение глобальных проблем:** Согласно Бьорну Ломборгу, выделение $36 млрд в год (менее 1/3 от 1% мирового ВВП) на 12 конкретных направлений (борьба с туберкулезом, малярией, улучшение питания) могло бы спасти 4,2 млн жизней ежегодно [46:38].
*   **Правило 1,6%:** Кили основал компанию «1.6». Если институциональные инвесторы будут выделять всего 1,6% своих активов ($3.5 трлн) на импакт-проекты, цели устойчивого развития ООН могут быть достигнуты к 2030 году [1:08:21].

## ⛪ Католическое социальное учение и личный опыт
[[JUMP:1:31:56]]

Кили, долгое время работавший консультантом в Ватикане, подробно остановился на трех столпах католического социального учения: человеческое достоинство, субсидиарность и солидарность [39:10].

Он рассказал личную историю о папе Франциске:

*   Папа живет в резиденции Санта-Марта, где завтракает в общей столовой [1:33:01].
*   Каждую ночь эмиссары понтифика приглашают бездомных с римских мостов на утреннюю мессу. Одному из них разрешили прийти даже с двумя собаками [1:33:40].
*   В Ватикане по распоряжению папы открыта бесплатная парикмахерская для бездомных [1:34:05].

Несмотря на уважение к сердцу папы Франциска, Кили признал, что не всегда согласен с его экономическими и климатическими взглядами, считая их порой чрезмерно политизированными [1:32:09].

## 💼 BlackRock и Ларри Финк: взгляд изнутри
[[JUMP:1:27:54]]

Терренс Кили раскрыл детали написания своей книги «Sustainable». Будучи топ-менеджером BlackRock, он столкнулся с сопротивлением коллег, которые считали содержание книги «слишком дерзким» [1:28:34].

Ситуацию разрешил лично Ларри Финк:

1. Финк предложил написать предисловие к книге Кили [1:28:48].
2. В предисловии он отметил, что не согласен со всеми выводами автора, но приветствует дискуссию [1:29:01].
3. Кили утверждает, что за 13 лет работы в BlackRock он провел транзакций на сумму более $130 трлн и ни разу не продал клиенту ESG-фонд, так как это никогда не было оптимальным решением для фидуциария [1:30:31].

В завершение статьи Кили дал совет инвесторам: не пытаться «переиграть» рынок. Только 1 из 10 управляющих обходит индекс S&P 500 на дистанции в 10 лет [1:26:19]. Лучшая стратегия для большинства — покупка индексных фондов с низкой комиссией и долгосрочное удержание активов [1:26:46].