# Дейв Смит об Израиле: «Это чистое зло, совершаемое на глазах у мира»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=5MpujQ_y3RU
Канал: Piers Morgan Uncensored
Опубликовано: 03.06.2025

---

Пирс Морган сообщил в эфире своей программы, что трехмесячная блокада сектора Газа привела к массовому голоду среди двух миллионов мирных жителей. Он заявил, что более 20 000 детей погибли в ходе конфликта, что делает военные действия Израиля непропорциональными. Ведущий пригласил Дейва Смита и Наташу Хаусдорф, чтобы обсудить обвинения в военных преступлениях и изменение мирового общественного мнения.

## Сдвиг в общественном восприятии конфликта
[[JUMP:01:48]]

Пирс Морган признал, что его позиция изменилась после того, как он увидел кадры с голодающими людьми, рискующими жизнью ради еды [02:16]. По его словам, поддержка Израиля в Великобритании, Франции и Канаде стремительно падает [01:08]. Ведущий подчеркнул, что он не «переходит на другую сторону», а выполняет работу журналиста, ставя под сомнение действия правительства Нетаньяху [03:38].

Дейв Смит выделил два параллельных процесса в этой войне:

*   Военный успех: Израиль эффективно устраняет лидеров «Хезболлы» и контролирует ситуацию в Сирии [04:55].
*   Репутационный крах: мировое мнение об Израиле изменилось так сильно, как невозможно было представить несколько лет назад [05:09].

По мнению Дейва Смита, будущее поколение никогда не будет смотреть на Израиль так же, как поколение их родителей [05:50]. Он считает, что когда общественная поддержка испаряется, это часто становится началом конца войны [06:04].

## Спор о гуманитарной помощи и голоде
[[JUMP:09:07]]

Наташа Хаусдорф утверждает, что информация о намеренном голоде в Газе является дезинформацией [08:16]. По её данным, до блокады Израиль содействовал проходу более 25 000 грузовиков с помощью [09:20]. Она ссылается на данные организации COGAT, согласно которым в Газу было доставлено более 1 700 000 тонн помощи [12:37].

Основные аргументы Наташи Хаусдорф:

*   Запасов еды и гуманитарной помощи должно было хватить на 5–8 месяцев [09:33].
*   ХАМАС перехватывает и перепродает помощь для финансирования своей «военной машины» [12:11].
*   Видео с беспорядками у грузовиков — это пропаганда ХАМАС, которую тиражируют мировые медиа [13:17].

Пирс Морган возразил, заявив, что видел кадры собственными глазами. Он спросил, почему люди сражаются за крохи еды, если запасов достаточно [13:02]. Ведущий отметил, что Израиль запретил международным журналистам въезд в Газу, поэтому независимая проверка ситуации невозможна [13:45].

## Статистика жертв и юридические аспекты
[[JUMP:15:43]]

Дискуссия обострилась вокруг вопроса о количестве погибших детей. Пирс Морган напомнил, что власти Израиля не могут назвать даже примерное число жертв среди детей, но точно указывают количество убитых террористов [16:09]. 

Позиции сторон по статистике:

1.  Наташа Хаусдорф утверждает, что Израиль наносит удары на основе четких разведданных, поэтому знает число убитых боевиков [16:22].
2.  Она оценивает соотношение потерь боевиков к гражданским как 1:1 или 1,5:1, называя это «беспрецедентным» показателем для городских боев [17:42].
3.  Дейв Смит считает эти цифры абсурдными, так как невозможно заявлять о точном соотношении, не считая при этом погибших мирных жителей [20:51].

Наташа Хаусдорф назвала обвинения в геноциде и этнических чистках «кровавым наветом» [27:08]. Она заявила, что Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) предпринимает больше мер по защите гражданских, чем любая другая армия в истории [30:49].

## Допуск прессы и информационная война
[[JUMP:40:32]]

Пирс Морган раскритиковал Израиль за ограничение работы прессы. Он сравнил это со своим опытом работы редактором во время войны в Ираке, когда его журналисты работали в Багдаде [41:11]. 

Наташа Хаусдорф назвала три причины запрета на въезд журналистов:

*   Обеспечение безопасности самих представителей прессы [41:49].
*   Необходимость проводить военные операции без помех [42:02].
*   Риск того, что отчеты журналистов будут контролироваться террористическими организациями [44:12].

Дейв Смит парировал, что настоящая причина — нежелание Израиля показывать миру последствия своих действий [47:53]. Он обвинил Наташу Хаусдорф в том, что она выступает как адвокат, который не имеет права инкриминировать своего клиента [48:33].

## Личная трагедия Ахмеда Аль Оука
[[JUMP:59:29]]

Палестинский журналист Ахмед Аль Оук потерял 21 члена семьи в результате одного авиаудара [1:10:06]. Среди погибших было 14 детей в возрасте от 2 до 13 лет, которые спали в своем доме [1:10:46]. Он рассказал, что его отец, две сестры и брат погибли мгновенно [1:10:19].

Ахмед Аль Оук выдвинул обвинения в адрес мировых медиа:

*   Журналистика может убивать, если она дегуманизирует одну из сторон [1:03:49].
*   Израиль не смог бы проводить такие действия без оправданий со стороны крупных СМИ [1:04:02].
*   Конфликт является не религиозной войной, а борьбой между колонизаторами и оккупированным народом [1:05:46].

Между Пирсом Морганом и Ахмедом Аль Оуком возник спор о целях ХАМАС. Морган настаивал, что ХАМАС стремится убивать евреев [1:08:06]. Аль Оук ответил, что палестинцы борются с сионизмом и оккупацией, а не с еврейским народом как таковым [1:10:15]. 

Журналист подчеркнул, что его мать умерла пять лет назад из-за того, что Израиль не позволил ей выехать на лечение рака [1:12:42]. В конце беседы Пирс Морган согласился, что палестинцы должны иметь те же права, что и израильтяне, и поддержал решение конфликта через создание двух государств [1:14:15].