# Дэвид Иглмен: «Сновидения — это скринсейвер, защищающий визуальную кору мозга» Источник: https://www.youtube.com/watch?v=2wiqPPICQP0 Канал: StarTalk Опубликовано: 29.08.2026 --- В новом выпуске StarTalk астрофизик Нил Деграсс Тайсон и нейробиолог Дэвид Иглмен исследуют «внутренний космос» человека — удивительную гибкость мозга и его способность конструировать реальность. В ходе беседы участники обсуждают, почему время замедляется в моменты опасности, как слепые люди учатся «видеть» кожей и зачем нашему мозгу на самом деле нужны сновидения. ## 🧠 Мозг в темноте: как мы воспринимаем мир [[JUMP:03:02]] Человеческий мозг надежно заперт в безмолвном и темном пространстве черепной коробки. У него нет прямого доступа к внешнему миру: он не видит фотоны света и не слышит звуковые волны [04:00]. Вместо этого он получает лишь электрохимические импульсы, в которые органы чувств преобразуют внешние сигналы. Дэвид Иглмен подчеркивает, что для мозга не имеет значения источник информации, если она подается на «языке» электрических спайков. В ходе обсуждения были приведены следующие примеры сенсорного замещения: * **Эксперимент 1969 года**: Ученый Пол Баки-и-Тай (Paul Bach-y-Rita) использовал модифицированное стоматологическое кресло с сеткой соленоидов, которые передавали изображение с камеры в виде вибраций на спину слепых людей [05:04]. Со временем мозг испытуемых начинал воспринимать эти прикосновения как визуальные образы. * **Метод Тадома (Tadoma)**: Слепоглухие люди прикладывают руки к лицу говорящего, воспринимая вибрации горла и движения челюсти, что позволяет им «слышать» речь через кончики пальцев [07:42]. * **Слух Бетховена**: Нил Деграсс Тайсон упомянул фильм «Бессмертная возлюбленная», где показано, как оглохший композитор прижимался головой к роялю, чтобы чувствовать вибрации костями черепа [06:32]. ## ⚔️ Борьба за нейронные территории и эхолокация [[JUMP:08:26]] Мозг крайне экономен и не терпит простоя своих мощностей. Если какой-то участок перестает получать данные (например, при потере зрения), соседние области начинают «захват территории» [10:51]. По словам Дэвида Иглмена, при чтении шрифта Брайля у слепых людей активируется затылочная доля, которая у зрячих отвечает за зрение [11:18]. Это свойство мозга — пластичность — позволяет людям развивать невероятные способности: * **Эхолокация**: Многие слепые люди, подобно Бену Андервуду, используют щелчки языком для ориентации в пространстве [12:35]. Отраженное эхо позволяет им «видеть» препятствия, хотя разрешение такой картинки ниже, чем у обычного зрения [13:14]. * **Конкуренция чувств**: Все органы чувств постоянно борются за место в коре головного мозга. Если человек становится профессиональным парфюмером или музыкантом, соответствующие зоны мозга (обонятельная или слуховая) физически расширяются [14:50]. ## 😴 Сновидения как «скринсейвер» для мозга [[JUMP:15:16]] Дэвид Иглмен представил свою гипотезу «защитной активации», объясняющую биологический смысл сновидений [23:09]. Поскольку визуальная кора может быть захвачена другими чувствами всего за 60 минут бездействия (что подтверждается МРТ-сканированием людей с повязкой на глазах), мозгу нужен механизм защиты этой территории ночью [15:42]. Основные тезисы гипотезы Иглмена: 1. Зрительная система находится в невыгодном положении: в темноте или во сне мы продолжаем слышать и чувствовать запахи, но не видим [16:46]. 2. Каждые 90 минут древние структуры мозга посылают случайные импульсы в первичную визуальную кору (PGO-волны) [17:13]. 3. Сновидения — это способ «занять» визуальные нейроны работой, чтобы слуховая или осязательная кора не отобрала их территорию, пока мы спим [17:26]. 4. Исследование 25 видов приматов показало: чем пластичнее мозг вида (чем больше он склонен к изменениям), тем больше времени животное проводит в фазе быстрого сна и тем больше оно грезит [21:23]. ## 🎞️ Иллюзия памяти и «невидимая горилла» [[JUMP:23:48]] Собеседники сошлись во мнении, что человеческая память крайне несовершенна и работает не как видеокамера, а как процесс реконструкции [30:06]. В качестве доказательств приводились следующие факты: * **Эксперимент с невидимой гориллой**: Когда человек сосредоточен на подсчете передач мяча, он часто не замечает человека в костюме гориллы, проходящего через кадр [27:30]. Это доказывает, что мы воспринимаем лишь малую долю того, что попадает на сетчатку глаза. * **Дрейф воспоминаний о 9/11**: Исследование жителей Нью-Йорка показало, что через 10 лет их личные воспоминания о событиях 11 сентября 2001 года сильно изменились, хотя сами люди были уверены в их точности [30:48]. Неизменными остались только факты, которые они многократно видели в новостях. * **Афантазия**: Дэвид Иглмен рассказал, что сам страдает афантазией — отсутствием внутреннего «мыслительного взора». Интересно, что основатель Pixar Эд Катмулл и многие ведущие аниматоры студии также не могут визуализировать образы в голове, что заставляет их более тщательно работать с натурой на бумаге [35:08]. ## ⏳ Почему время «замедляется» в опасности [[JUMP:43:15]] Многие люди описывают ощущение «замедленной съемки» во время аварий или падений. Чтобы проверить, действительно ли мозг начинает работать быстрее в такие моменты, Дэвид Иглмен провел уникальный эксперимент: он сбрасывал добровольцев с 150-футовой башни (около 45 метров) в сетку на скорости 70 миль в час [44:39]. Результаты исследования: * **Скорость восприятия не меняется**: Испытуемые не могли считывать информацию с наручного прибора, мигающего на высокой частоте, что опровергает идею реального ускорения работы мозга [45:18]. * **Плотность памяти**: В моменты страха миндалевидное тело (амигдала) приказывает мозгу записывать всё происходящее с максимальной детализацией [51:04]. * **Иллюзия длительности**: Когда человек позже вспоминает событие, наличие огромного объема записанных данных заставляет его верить, что событие длилось долго. «Субъективное время — это мера того, сколько воспоминаний вы можете извлечь» [47:42]. * **Эффект взросления**: Для детей время тянется долго, потому что мир для них нов и они записывают много памяти. Для взрослых, живущих по внутренним моделям рутины, лето пролетает мгновенно [48:09]. ## 🧩 Шизофрения как расстройство восприятия времени [[JUMP:54:34]] Дэвид Иглмен выдвинул гипотезу, что шизофрения может быть фундаментально связана с нарушением тайминга сигналов в мозге [55:12]. * **Ошибка атрибуции кредита**: В норме мозг знает, что он сам сгенерировал внутренний голос. Но если сигнал о возникновении мысли задерживается или приходит не вовремя, человек воспринимает свой голос как чужой (слуховая галлюцинация) [55:26]. * **Эксперимент с кнопкой**: Если добавить задержку в 200 мс между нажатием кнопки и вспышкой света, мозг адаптируется к ней. Если затем убрать задержку, человеку кажется, что свет загорелся *до* того, как он нажал на кнопку [53:54]. * **Перспективы лечения**: Иглмен работает над созданием видеоигр, которые могли бы «перекалибровать» чувство времени у пациентов с шизофренией, помогая избавиться от галлюцинаций [56:06]. ## 🛸 Трудная проблема сознания [[JUMP:58:41]] В завершение беседы участники обсудили природу сознания. Иглмен назвал его «глубочайшей тайной нейробиологии» [59:48]. Несмотря на то что мозг состоит из 30 триллионов клеток, выполняющих сложные алгоритмы, непонятно, почему это сопровождается субъективным опытом (чувством боли, красоты, радости) [1:02:27]. Сознание рассматривается как «высокоуровневая операционная система», которая позволяет огромному количеству биологических подсистем действовать как единое целое [1:02:54]. Этот вопрос становится критическим в эпоху развития ИИ: по мнению Иглмена, мы скоро столкнемся с этической дилеммой — можно ли выключать компьютер, если у нас нет способа доказать или опровергнуть наличие у него сознания [1:00:37].