# Скотт Самнер о великих депрессиях, таргетировании ВВП и смерти кино

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=iV34kkD61AA
Канал: Conversations with Tyler
Опубликовано: 08.01.2025

---

Экономист Скотт Самнер, ставший «отцом» теории таргетирования номинального ВВП, в беседе с Тайлером Коуэном размышляет о том, почему центральные банки продолжают совершать одни и те же ошибки. В этом выпуске *Conversations with Tyler* собеседники анализируют уроки Великой депрессии, обсуждают современную стагнацию Китая и пытаются понять, почему кинематограф как вид искусства постепенно теряет свою инновационную мощь.

## 📜 Уроки истории: реальное время против послезнания
[[JUMP:0:42]]

Скотт Самнер потратил годы на изучение подшивок *New York Times* за 1920-е и 1930-е годы, чтобы понять Великую депрессию не через призму учебников, а глазами современников [0:54]. По его мнению, главным открытием стала неспособность людей того времени осознать масштаб надвигающихся катастроф. Например, в начале 1930-х эксперты на страницах газет всерьёз полагали, что Гитлер «умерит свои взгляды», как только приблизится к реальной власти [2:02].

Отношение к экономическим реформам Франклина Рузвельта также отличалось от современных оценок:

*   **Консервативные финансисты:** Воспринимали отмену золотой оговорки как вопиющее злоупотребление властью [2:42].
*   **Широкая общественность:** Поддерживала «смелые и настойчивые эксперименты» Рузвельта из-за глубокого отчаяния, вызванного четырьмя годами правления Герберта Гувера [3:07].

По словам Самнера, доверие к фиатным (бумажным) деньгам в тот период было крайне низким из-за свежей памяти о гиперинфляции в Европе после Первой мировой войны [4:30]. Даже Джон Мейнард Кейнс, которого часто считают противником золотого стандарта, на самом деле опасался чистых фиатных режимов и предпочитал системы с корректируемыми золотыми привязками [4:57].

## 🏦 Монетарные правила против дискреции
[[JUMP:13:08]]

Обсуждая возможность существования жестких монетарных правил, Скотт Самнер утверждает, что вопрос не в выборе между «правилом и произволом», а в степени предсказуемости режима [13:34]. Он считает, что последние 30 лет в США политика ФРС стала более похожей на правило, чем в предыдущие десятилетия, когда инфляция металась от нуля до двузначных чисел [14:01].

Тайлер Коуэн выдвигает тезис, что ФРС вынуждена сохранять дискрецию (свободу действий), чтобы сдерживать Конгресс: если ФРС не вмешается в кризис, политики могут принять еще более деструктивные фискальные меры [14:51]. Самнер, однако, полагает, что ошибки ФРС в период пандемии COVID-19 или в 2008 году были вызваны не политическим давлением, а неверной оценкой ситуации самими банкирами [15:32].

Ключевые аргументы Самнера по кризису 2020-2021 годов:

*   **Эффект наверстывания:** ФРС сознательно стремилась к инфляции выше целевого уровня, чтобы компенсировать десятилетие низких показателей после 2008 года [16:12].
*   **Недооценка агрессивности:** Политики переборщили с мерами стимулирования, неверно интерпретировав «дух времени» (zeitgeist) [15:59].
*   **Независимость от Конгресса:** Самнер утверждает, что Конгресс влил бы деньги в экономику независимо от того, установила бы ФРС ставку на уровне 0% или 1% [16:53].

## 📉 Номинальный ВВП как ключ к стабильности
[[JUMP:21:19]]

Скотт Самнер категорически не согласен с тем, что в 2008 году государству следовало спасать конкретные компании вроде *General Motors* [21:46]. По его мнению, финансовый кризис был не причиной, а симптомом резкого падения ожиданий по росту номинального ВВП (NGDP) [22:00].

Аргументация гостя строится на следующих тезисах:

1.  **Первичность номинальных шоков:** В США почти все финансовые контракты являются номинальными. Если общий номинальный доход в экономике падает, заемщики массово теряют возможность возвращать долги [25:30].
2.  **Кризис как пневмония:** Финансовый стресс может начаться как «простуда», но если центральный банк позволяет номинальному ВВП упасть, болезнь превращается в «пневмонию», которая уничтожает банковскую систему [26:09].
3.  **Пример Европы против США:** В 2008 году Европа пострадала сильнее США, потому что Европейский центральный банк (ЕЦБ) проводил более жесткую политику, опасаясь роста цен на сырье [32:52]. По мнению Самнера, ЕЦБ допустил фатальную ошибку, повысив ставки в 2011 году в разгар слабого номинального роста, что привело к повторной рецессии [33:06].

Тайлер Коуэн возражает, указывая на то, что связь между реальным и номинальным ВВП может быть не такой прямой, и стабилизация номинального роста ценой 5-процентной инфляции могла бы вызвать политический гнев [28:31]. (Контраргумент Коуэна отражает позицию многих экономистов, считающих, что структурные проблемы рынков капитала нельзя решить только денежной эмиссией).

## 🇨🇳 Китайская ловушка и японский опыт
[[JUMP:34:49]]

На вопрос о том, почему Китай в 2024 году допускает дефляцию [34:49], Самнер отвечает, что это результат политического выбора в пользу стабильного курса валюты [35:29]. Правительства часто боятся обесценивания национальной валюты из-за угрозы протекционистских мер со стороны торговых партнеров, в частности США [38:21].

В качестве примера успешного преодоления «структурных» проблем Самнер приводит Японию периода Синдзо Абэ:

*   **Политика «Абэномики»:** До 2012 года застой в Японии объясняли демографией и культурой, но обещание Абэ добиться инфляции в 3% доказало, что проблема была в монетарной политике [41:26].
*   **Ошибочные индикаторы:** И политики, и экономисты часто путают низкие процентные ставки с «мягкими» деньгами. По мнению Самнера, низкие ставки часто являются следствием затяжной жесткой политики, приведшей к дефляции [43:13].

Самнер подчеркивает важность своей мантии: **«Никогда не делайте выводов из изменения цены»** (*Never reason from a price change*) [44:08]. Нельзя сказать, хороша или плоха инфляция или рост ставок, не понимая причин этих изменений — будь то шоки предложения или спроса [45:43].

## 🎬 Смерть кино и визуальное мышление
[[JUMP:46:38]]

Скотт Самнер признается, что его мозг настроен на визуальное восприятие сильнее, чем на вербальное [46:51]. По его мнению, кино — это искусство кинематографии, в то время как современное телевидение и сериалы — это прежде всего сценарии [47:20].

Гость выделяет несколько ключевых идей о кинематографе:

*   **Лучший фильм Хичкока:** Самнер называет «Головокружение» (*Vertigo*) самой личной работой режиссера, где герой Джеймса Стюарта выступает как суррогат самого Хичкока, пытающегося «вылепить» идеальную женщину [49:38].
*   **Золотые эпохи:** Как и в живописи (период 1600–1675 годов с Рембрандтом и Вермеером), в кино были свои пики [55:45]. Для Самнера это 1960–70-е годы с Кубриком и Копполой, а также восточноазиатское кино 1990-х [52:01].
*   **Современный маньеризм:** Сегодняшние талантливые режиссеры (Уэс Андерсон, Дэвид Линч) вынуждены уходить в причудливые, «странные» стили, потому что классические шедевры вроде «Крестного отца» уже созданы и их невозможно превзойти в рамках традиционного канона [54:39].

Самнер отмечает, что с возрастом он стал больше ценить «тихие» фильмы (например, режиссера Ясудзиро Одзу), на которые у него не хватало терпения в молодости [1:02:26].

## 🎓 Чикагская школа и феномен «позднего расцвета»
[[JUMP:1:03:07]]

Вспоминая учебу в Чикагском университете в 1970-х, Самнер отмечает, что это было время интеллектуального пика школы [1:04:25]. Обучение строилось не на математике, а на интуиции и агрессивных спорах [1:06:11]. Его научным руководителем был Роберт Лукас, но Самнер выбрал странную для того времени тему диссертации — накопление наличных денег [1:09:04].

Скотт Самнер называет себя «поздним расцветом» (*late bloomer*) [1:06:53]. Долгое время он работал в колледже Бентли, не проявляя больших амбиций, и однажды ему даже отказали в постоянном контракте (tenure) из-за нехватки публикаций [1:08:25]. Всё изменил блог *The Money Illusion*, запущенный 15 лет назад, который вывел его из амплуа «одиночки» в центр мировых экономических дискуссий [1:07:20].

В завершение Самнер делится размышлениями о старении, отмечая, что в 70 лет субъективное время течет гораздо быстрее [1:11:01]. Его совет слушателям: не откладывайте «веселые дела» до пенсии, так как на них может просто не хватить энергии [1:11:39].