# Александр Ванг: «Будущее экономики — это управление роем агентов»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=5noIKN8t69U
Канал: Y Combinator
Опубликовано: 18.06.2025

---

Александр Ванг, основатель и генеральный директор Scale AI, прошел путь от отчисления из MIT до руководства компанией, ставшей критически важной инфраструктурой для обучения ведущих нейросетей мира. В рамках подкаста «Light Cone» от Y Combinator он обсудил эволюцию своей компании, недавно получившей инвестиции от Meta при оценке в 29 млрд долларов, а также поделился взглядами на будущее экономики агентов и глобальное технологическое противостояние с Китаем.

## 🚀 От чат-ботов для врачей к «API для человеческого труда»
[[JUMP:01:40]]

История Scale AI началась в 2016 году, когда Александр Ванг, проработав год в Quora, поступил в MIT [2:05]. В это время в индустрии наблюдался «мини-бум» чат-ботов, подстегнутый амбициями Facebook и успехом таких приложений, как Magic [3:51]. Первой идеей Ванга было создание чат-ботов для врачей, что он сегодня вспоминает с иронией, отмечая, что молодые фаундеры часто выбирают идеи миметически, не понимая реальных потребностей рынка [4:29].

Переломный момент наступил во время участия в батче Y Combinator. Ванг заметил, что для эффективной работы любого ИИ-продукта требуется колоссальный объем размеченных человеческих данных [5:22]. Изначально проект задумывался как «API для человеческих задач». В течение недели был куплен домен scaleapi.com и запущен лендинг на Product Hunt с провокационным слоганом: «API для человеческого труда» [6:11]. По мнению Ванга, эта концепция «инверсии» — когда люди работают на машины через API — захватила воображение стартап-сообщества того времени [6:48].

Первым крупным рынком для Scale AI стали беспилотные автомобили. Александр Ванг выделил несколько ключевых моментов этого этапа:

*   **Конкуренция с Amazon Mechanical Turk:** Решение Amazon было общеизвестным, но, по словам Ванга, «ужасным» в использовании, что дало Scale AI окно возможностей [7:55].
*   **Фокус на Cruise:** После того как стартап Cruise (выпускник YC) стал крупнейшим клиентом, Ванг принял решение сфокусироваться исключительно на self-driving индустрии [8:33].
*   **Скепсис инвесторов:** Ведущие инвесторы считали рынок разметки данных для беспилотников слишком узким [9:11]. Ванг утверждает, что они были правы лишь наполовину: этот рынок позволил быстро масштабироваться, но его действительно не хватило бы для создания гигантского бизнеса в долгосрочной перспективе [9:50].

## 🧠 Законы масштабирования и эпоха OpenAI
[[JUMP:10:30]]

В индустрии беспилотников «законы масштабирования» (scaling laws) не были приоритетом, так как алгоритмы должны были работать на ограниченных вычислительных мощностях самого автомобиля [10:54]. Всё изменилось в 2019 году, когда Scale AI начала сотрудничать с OpenAI в эпоху GPT-2 [11:22]. 

Александр Ванг описывает свои впечатления от развития моделей следующим образом:

1.  **GPT-2:** Воспринималась скорее как любопытная техническая новинка, не производящая шокового впечатления [11:35].
2.  **GPT-3 (2020 год):** Стала моментом истины. По словам Ванга, когда его друг начал искренне злиться на модель во время теста, стало ясно, что ИИ перешел в новое качество и демонстрирует проблески прохождения теста Тьюринга [12:41].
3.  **InstructGPT и ChatGPT:** Работа над InstructGPT (предшественником ChatGPT) окончательно убедила команду Scale AI, что наступил «момент ставки на всё» (bet-the-farm moment) [13:45].

Ванг считает, что сегодня индустрия переходит от этапа предварительного обучения (pre-training) к новой кривой масштабирования, основанной на рассуждениях (reasoning) и обучении с подкреплением (RL) [15:08]. По его мнению, ИИ повторяет путь закона Мура: хотя технологические кривые меняются, для пользователя это выглядит как плавное и непрерывное улучшение способностей моделей [15:34].

## 💼 Трансформация в «NVIDIA для данных» и бизнес агентов
[[JUMP:30:12]]

Scale AI сегодня позиционирует себя не просто как сервис разметки, а как технологический партнер для крупнейших организаций. Александр Ванг проводит аналогию с Amazon и запуском AWS в 2006 году [31:06]. Как и в случае с Amazon, аналитики сначала не видели связи между онлайн-ритейлом и облачными вычислениями, но AWS стал ответом на «бесконечный рынок» вычислений [31:32].

Стратегия Scale AI в области корпоративных ИИ-приложений строится на следующих тезисах:

*   **Поиск бесконечных рынков:** Переход от узких ниш к осознанию того, что каждая организация в мире будет вынуждена перестроить свои бизнес-процессы под ИИ [32:48].
*   **Специализация как защита:** Ванг убежден, что в будущем интеллектуальная собственность (IP) компаний будет заключаться в их собственных тонко настроенных моделях (fine-tuned models), обученных на специфических внутренних данных и средах [16:26].
*   **Сотрудничество с Palantir:** Несмотря на кажущуюся конкуренцию, Ванг утверждает, что компании чаще работают как партнеры. Если Palantir фокусируется на онтологии и интеграции данных, то Scale AI — на генерации стратегических данных для ИИ-стратегий [35:53].

В настоящее время Scale AI работает с лидерами в отраслях фармакологии, телекоммуникаций, банковского дела и здравоохранения, а также с правительством США [34:07].

## 🤖 Будущее работы: от помощников к роям агентов
[[JUMP:19:42]]

Александр Ванг придерживается техно-оптимистичного взгляда на рынок труда. По его мнению, работа не исчезнет, но радикально изменится формат взаимодействия человека и машины. Он выделяет три стадии развития ИИ-инструментов в работе [20:23]:

1.  **Ассистент:** Модель помогает выполнять небольшие фрагменты задач.
2.  **Синхронный агент:** Режим «пары», когда человек активно управляет одним агентом (например, в программировании).
3.  **Рой агентов:** Человек развертывает группу агентов для выполнения различных задач одновременно.

По словам Ванга, в этой схеме человек становится **менеджером**. Он отвергает прогнозы «думеров» о том, что менеджмент тоже будет полностью автоматизирован [21:31]. Ванг утверждает, что управление — это хаотичный процесс решения проблем, тушения пожаров и формирования видения, что останется прерогативой людей [23:20].

Внутри самой Scale AI уже внедрены агентские рабочие процессы для найма персонала, контроля качества и анализа продаж [39:08]. Александр Ванг подчеркивает, что ключом к автоматизации является перевод повторяющихся человеческих действий в наборы данных для обучения с подкреплением (RL) [39:33].

## 🇨🇳 Геополитика: шпионаж, энергия и данные
[[JUMP:48:08]]

Обсуждая конкуренцию с Китаем, Александр Ванг высказал ряд критических замечаний. Он утверждает, что успех китайских моделей (таких как DeepSeek) во многом объясняется промышленным шпионажем [48:22]. По его мнению, секреты обучения фронтирных моделей «утекают» из американских лабораторий в китайские, что позволяет последним быстро сокращать разрыв [48:59].

Основные вызовы для США, по мнению Ванга:

*   **Дефицит энергии:** В то время как энергосистема США стагнирует из-за регуляторных провалов, Китай удвоил производство электроэнергии за десятилетие [49:38].
*   **Государственная поддержка данных:** В Китае действуют семь государственных центров разметки данных, система ваучеров для ИИ-компаний и специальные образовательные программы для подготовки кадров в этой сфере [50:42].
*   **Преимущество в оборудовании:** Производство роботов в Китае обходится в разы дешевле (2-4 тыс. долларов против 20-30 тыс. в США), что критично для сбора данных в робототехнике [52:29].

Тем не менее, Ванг считает, что США сохраняют шансы на лидерство (с вероятностью 60-70%), если смогут решить проблемы с энергетикой и защитой интеллектуальной собственности [51:48].

## 🛡️ Thunder Forge и «агентская война»
[[JUMP:53:39]]

Одним из наиболее закрытых, но стратегически важных направлений Scale AI является работа с Министерством обороны США. Александр Ванг считает, что философия «холодной войны» с созданием всё более мощных бомб уходит в прошлое. Будущее — за фрагментированными, маневренными ресурсами, такими как дроны и ИИ-агенты [53:39].

Scale AI разрабатывает систему **Thunder Forge** совместно с Индо-Тихоокеанским командованием США (INDOPACOM) [55:10]. Суть проекта заключается в переводе ручных процессов военного планирования, занимающих до 72 часов, в агентские циклы, выполняемые за 10 минут [55:36]. Ванг описывает это как «неумолимую форму войны», сравнимую с игрой против компьютера, который делает ходы мгновенно [56:02].

## 🏆 Философия «Founder Mode» и качество
[[JUMP:57:08]]

Завершая беседу, Александр Ванг поделился своими принципами управления. Его главный совет фаундерам — «невероятно сильно заботиться о деталях» (really care) [57:21]. Он уверен, что для успеха необходимо инвестировать свою «душу» в работу, и именно этот критерий является ключевым при найме [58:26].

Ванг придерживается концепции «Founder Mode»:

*   **Личный контроль:** До сих пор генеральный директор Scale AI лично одобряет или отклоняет каждого нового сотрудника компании [58:53].
*   **Фрактальность качества:** Ванг утверждает, что стандарты качества в организации никогда не бывают выше, чем у руководства. Если менеджер не проявляет внимания к деталям, это транслируется на всю команду [1:00:12].
*   **Прямая связь с клиентом:** Даже когда компания стала крупной, Ванг лично проверял качество данных, отправляемых партнерам, если возникали какие-либо жалобы [59:31].