В глубоком диалоге между известным телеведущим Владимиром Познером и писателем-политиком Эдуардом Лимоновым раскрывается масштабное столкновение полярных мировоззрений касательно истории, менталитета и политической судьбы России. Эта беседа, записанная задолго до её выхода на экраны, представляет собой развёрнутый интеллектуальный манифест и своеобразное прощание с лидером национал-большевиков. Авторы затрагивают ключевые вопросы — от природы русской справедливости до природы сталинских чисток, создавая объёмный портрет ушедшей эпохи.
📺 Возвращение в эфир и кремлёвская «лакмусовая бумажка» 0:00
Программа Владимира Познера открывается признанием сложного характера его личных и профессиональных взаимоотношений с гостем. Долгое время на появление Эдуарда Лимонова на центральном телевидении накладывалось негласное табу, хотя официальных «чёрных списков», по заверению ведущего, в стране не существовало. Переломным моментом, вернувшим лидера запрещённой партии в федеральный эфир, послужили события 2014 года.
По мнению самого Эдуарда Лимонова, лакмусовой бумажкой для изменения отношения властей к его фигуре стало воссоединение Крыма с Россией, во время трансляции церемонии которого в Кремле он, по собственному признанию, прослезился. Впрочем, гость выразил сомнение в том, что власть полностью перестала его опасаться. В качестве доказательства продолжающегося давления он привёл примеры из личных региональных поездок:
- В Краснодаре и Ростове за ним постоянно следовал хвост из 5-6 сотрудников спецслужб.
- В Санкт-Петербурге масштаб негласного сопровождения в течение дня доходил до шести автомобилей наружного наблюдения.
Несмотря на статус культового автора, Лимонов скептически оценивает то, как его личность преподносится в современных источниках вроде Википедии, где он указан как русский писатель, публицист и российский политический деятель. На вопрос Владимира Познера о том, в каком единственном качестве он хотел бы остаться в памяти людей через 50 лет, Лимонов уверенно ответил, что ему вполне достаточно определения «русский писатель».
✈️ Путь изгнания: от американского разочарования до парижского триумфа 3:48
Историческая хроника перемещений Эдуарда Лимонова началась в 1974 году, когда он покинул Советский Союз и направился в Соединённые Штаты. Существуют две основные трактовки причин его отъезда. Сам писатель утверждает, что перед ним поставили жёсткий ультиматум: либо немедленная эмиграция, либо тюремный лагерь. Другая версия указывает на давление со стороны КГБ, предлагавшего сотрудничество в обмен на сохранение права жить в стране. Лимонов подтвердил достоверность обеих версий, подчеркнув, что от работы на советские спецслужбы категорически отказался, из-за чего в ведомственных кругах его, наряду с поэтом Александром Галичем, иронично считали «дурачком».
Выбор Америки в качестве первой точки убежища не был добровольным решением. По воспоминаниям Лимонова, в середине 1970-х годов советские власти активно очищали культурное поле от оппозиционно настроенной творческой интеллигенции, буквально выталкивая её за рубеж. На тот момент политических беженцев из СССР принимали только две страны:
- Соединённые Штаты Америки
- Канада
При этом ещё до пересечения границы Лимонов, по его словам, проникся глубоким отвращением к западному укладу. Такое мировоззрение сформировалось под влиянием общения с молодыми австрийскими социалистами и переводчиками в Вене, которые открыто критиковали капиталистическое общество.
Жизнь в Нью-Йорке оказалась суровой. Писатель устроился корректором в иммигрантскую газету «Русское слово», где за редкие авторские публикации ему платили копейки — около 25 долларов за статью. Вскоре Лимонова со скандалом уволили за написание эссе «Разочарование», текст которого частично перепечатали и использовали в пропагандистских целях в СССР. Главный редактор газеты, несмотря на дружеские отношения, прямо заявил, что спонсоры издания не желают видеть на его страницах подобные материалы. В этот же период в США прибыл Сергей Довлатов, который, по воспоминаниям гостя, относился к Лимонову положительно и даже несколько заискивающе, возглавив позже газету «Новый американец».
После увольнения Лимонов проработал в американском доме престарелых более пяти лет (в период с 1974 по 1980 год), ухаживая за тяжелобольными подопечными. Изнурительный и депрессивный опыт завершился в 1980 году, когда великий французский издатель Жан-Жак Повер выкупил права на его дебютный роман на русском языке на основании нескольких переведённых глав. Узнав о банкротстве издателя, Лимонов экстренно вылетел в Париж, чтобы лично убедить литературное сообщество в своей продуктивности и гениальности. Это увенчалось успехом: в ноябре 1980 года книга вышла в свет, принеся автору долгожданное признание.
⚖️ Русская справедливость против западной демократии 13:19
В 1991 году, ведомый ощущением тектонических сдвигов на родине, Лимонов вернулся в Россию при содействии писателя Юлиана Семёнова. С самого начала перестройки он критически оценивал происходящее, написав для французской прессы статью «Мазохизм как государственная политика СССР при Горбачёве», публикацию которой Французская компартия испуганно заблокировала после бурных дискуссий.
Размышляя в студии о политическом устройстве, Лимонов категорически отверг тезис о предрасположенности русского народа к классической демократии европейского или американского образца. По его мнению, ключевой национальной идеологией России на протяжении столетий является глубинное понятие справедливости, которое значительно шире и важнее демократических институтов. В бытовом понимании русского человека справедливость сводится к простым вещам:
- Начальник должен быть справедливым к подчинённым.
- Сотрудники милиции не должны избивать граждан без причины.
- Судья должен выносить взвешенные приговоры, например, давать девять с половиной лет заключения вместо двенадцати за конкретное преступление.
Исходя из этой логики, Лимонов утверждает, что сменяемость власти абсолютно не является обязательным элементом здорового государства. Первоочередное значение имеет её эффективность. Гость вспомнил свой ранний политический опыт выдвижения в Государственную думу, когда на вопросы старых коммунистов о форме собственности он прямо отвечал, что выступает не за абстрактную коллективную, а за эффективную собственность. По мнению писателя, обострённое стремление к равенству и справедливости стало главной причиной, по которой социалистический строй органично прижился в России на 70 лет.
🏛️ Историческая целесообразность: Сталин, Мао и чистки буржуазии 20:28
В ходе дискуссии Владимир Познер затронул тему крепостного права, назвав его многовековой формой рабства, которая изуродовала менталитет русского народа, приучив его к бесправию и зависимости. Лимонов с такой формулировкой не согласился, призвав не бросаться ярлыками и заметив, что в США рабство тоже процветало параллельно с развитием демократии, но там рабов импортировали из Африки, а не превращали в них собственное население. Писатель подчеркнул, что русский народ никогда не был пассивным и регулярно пытался изменить свою судьбу через масштабные восстания Степана Разина и Емельяна Пугачёва. При этом он признал трагический факт: советские колхозники долгое время фактически оставались бесправными из-за отсутствия паспортов.
Особое внимание собеседники уделили философскому разграничению понятий «свобода» и «воля». Лимонов назвал это разделение тупиковым, однако Познер возразил, что абсолютная воля («что хочу, то и ворочу») в исполнении даже талантливого человека способна принести государству колоссальный вред. В качестве примера деструктивной «воли» Лимонов привёл современную российскую интеллигенцию, поддерживающую Украину.
По словам писателя, во время Второй мировой войны за подобную позицию расстреливали у стенки, а нынешнее правительство проявляет «глуповатую доброту». Лимонов убеждён, что государству необходимо применить жёсткие карательные меры и показать показательный пример, иначе страна рискует «коллективно пропасть к чёртовой матери». Контраргументы правозащитного характера в беседе не прозвучали, однако позиция Лимонова отражает его радикально-государственнический подход.
Анализируя исторические фигуры, Лимонов высказал нетривиальный взгляд на Иосифа Сталина, отказавшись ставить его в один ряд с Наполеоном или Гитлером. Писатель выдвинул собственную историческую концепцию:
- К 1934 году (ровно через 17 лет после революции 1917 года) в СССР сформировалась прослойка новой советской буржуазии, предавшая идеалы революции.
- Сталин, как истинный революционер, ужаснулся этому процессу и инициировал масштабные чистки для наведения порядка и обновления элит.
- Аналогичный процесс произошёл в Китае: спустя ровно 17 лет после победы коммунистов в 1949 году, в 1966 году Мао Цзэдун запустил Культурную революцию для уничтожения зародившейся китайской буржуазии.
На основании этих параллелей Лимонов делает вывод, что сталинские репрессии не были бессмысленными, а имели под собой чёткую историческую осмысленность борьбы за выживание революционного государства. При этом сам писатель подчеркнул, что, зная свой сложный темперамент, он лично не хотел бы жить в сталинскую эпоху.
⛪ Церковь, империя и крах советского колосса 26:49
Критике со стороны гостя подвергся и институт Русской православной церкви. По мнению Лимонова, отечественная церковь со времён Петра Первого всегда «прижималась к ноге государства», полностью утратив независимость. Главной ошибкой современного духовенства писатель считает то, что после 1991 года РПЦ однозначно заняла сторону богатых, вместо того чтобы стать защитницей и «плавучим средством» для беднеющего народа. Попытки властей выстроить долгосрочное будущее России на фундаменте православия Лимонов назвал абсолютно обречёнными на провал, добавив, что сам он является не атеистом, а скорее религиозным еретиком.
Лимонов открыто сожалеет о распаде Советского Союза, считая эту геополитическую катастрофу необязательной. Он отверг аналогии с падением Римской или Британской империй, указав, что на их обломках тут же сформировались новые имперские образования — европейское и американское. Писатель убеждён, что империи распадаются лишь для того, чтобы пройти через метаморфозы и возродиться в изменённом, более эффективном виде.
Причину гибели советского строя Лимонов видит не в подрывной деятельности диссидентов, к которым у него было двойственное отношение. С одной стороны, он с теплотой вспоминал своего близкого друга Владимира Гершунина, искренне преданного идеям и погибшего в психиатрической больнице на заре перестройки. С другой стороны, писатель презирал «спекулирующих на своём диссидентстве» деятелей, подтвердив свою старую цитату о том, что им при ограниченных ресурсах удалось развратить советскую номенклатуру и коррумпировать массы. Главным же фактором коллапса СССР Лимонов назвал прекращение доступа «свежих людей» к управлению государством, а Михаила Горбачева охарактеризовал как слишком мелкого и ментально не соответствующего масштабу великой державы руководителя.
🛑 Политическая борьба, «башни Кремля» и цензура для врагов 32:10
Современную российскую неформальную оппозицию в лице Алексея Навального, Ксении Собчак и Григория Явлинского Лимонов оценивает крайне скептически. Особое внимание он уделил фигуре Навального, заявив, что тот стал уникальным прецедентом в российской истории: получив пять лет реального срока заключения, он отсидел всего одну ночь и был выпущен на свободу. По мнению Лимонова, за Навальным совершенно определённо стоят влиятельные финансовые кланы внутри самого руководства страны — так называемая «одна из башен Кремля».
Сам Эдуард Лимонов позиционирует себя как приверженец левого социализма и сильного государства, напомнив, что созданная им Национал-большевистская партия была запрещена в 2007 году несправедливо, решением трёх прокуроров. Свой союз с либералом Гарри Каспаровым в рамках коалиции «Другая Россия» (названной в честь книги Лимонова) писатель сейчас оценивает негативно, заявляя, что теперь относится к Каспарову плохо.
На вопрос о президентских амбициях Лимонов ответил со свойственным ему масштабом:
«Я претендую на большее — на роль духовного лидера этой страны».
В подтверждение своего статуса провидящего траекторию истории лидера он упомянул архивную видеозапись 1992 года с Манежной площади, где он прямо предсказал, что России неизбежно придётся воевать за Донбасс и Крым.
В вопросах свободы слова Лимонов занимает радикальную позицию, называя радиостанцию «Эхо Москвы» и её журналистов (Алексея Венедиктова и Юлию Латынину) враждебными российской государственности элементами. В гипотетической ситуации прихода к власти Лимонов пообещал лишить подобных журналистов работы или выслать их из страны, назвав это «отличным бескровным выходом». Когда Владимир Познер возразил, что это чистой воды фашистский подход, Лимонов парировал, что это общепринятая мировая государственная практика.
Говоря о неудаче своего главного протестного детища — «Стратегии-31», направленной на защиту свободы собраний, Лимонов объяснил её угасание к 2015 году предательством либерального клана. По его словам, либералы превратили протест в пассивный спектакль для зрителей, а затем полностью отстранились. Обладая колоссальным информационным аппаратом (в отличие от нацболов), либеральные медиа могли каждые пять минут созывать людей на Болотную площадь, лишив «Стратегию-31» необходимой массовой поддержки.
Себя Лимонов определяет строго как империалиста, а не националиста, поясняя, что любая империя по определению включает в себя множество народов и племён. Он категорически отвергает узкий этнический сепаратизм (назвав его «калужским национализмом»), заявляя, что для него на первом месте всегда стоит приоритет сильного государства. Слово «национал» в названии своей идеологии он трактует во французском политическом смысле — как синоним гражданства и принадлежности к единой государственной нации.
📝 Опросник Пруста: бессмертие, женщины и бунт против Творца 41:45
В финальной части программы, отвечая на традиционные вопросы блиц-опроса Марселя Пруста, Эдуард Лимонов продемонстрировал предельную жесткость характера и отсутствие каких-либо компромиссов. Писатель заявил, что в его насыщенной биографии нет ни одного события или поступка, который он предпочёл бы навсегда забыть. Он также подчеркнул, что научился никогда не лгать, начиная с тридцатилетнего возраста, и полностью преуспел в этом качестве.
Жизненные ориентиры и ценности Лимонова распределились следующим образом:
- Главное мужское качество: исключительная и бескомпромиссная решительность.
- Отношение к женщинам: Лимонов считает женщину «вторым видом человека», а не просто противоположным полом. Ему всегда нравились исключительно яркие спутницы, хотя в быту они оказывались самыми вредными, тяжёлыми и неприятными личностями.
- Прощение недостатков: гость признался, что не прощает окружающим абсолютно ничего. Его персональным триггером является неточность и опоздания даже на несколько минут.
- Главный порок: главным грехом, который невозможно искупить, Лимонов считает предательство.
- Собственные достоинства: писатель без ложной скромности охарактеризовал себя как «очень талантливого и очень неглупого человека», добавив, что порой сам себе надоедает.
Кульминацией беседы стал ответ еретика Лимонова на вопрос о гипотетической встрече со Всевышним после смерти. Писатель заявил, что главная цель человечества — разгадать загадку своего предназначения, которую Создатель до сих пор никому не раскрыл. Встретив Бога, Лимонов намерен действовать максимально радикально:
«Попытаться его как бы любыми методами заставить ответить, что у нас за загадка. Потом убить и съесть его — вот что надо сделать».
