# Сергей Гуляев об Афгане и Украине: «Мы бежим по тем же граблям»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=AeTu73AQ6A4
Канал: Осторожно: Собчак
Опубликовано: 01.07.2022

---

**33 года** прошло с момента вывода советских войск из Афганистана. Опрос ВЦИОМ 2019 года показал, что **22%** россиян ничего не знают об этой войне, а среди молодежи этот показатель достигает **40%** [00:27]. Ксения Собчак обсудила с ветеранами и очевидцами события десятилетнего конфликта, который стал фактором распада СССР.

## 🪖 Реальность против романтики
[[JUMP:04:01]]

Сергей Гуляев провел в Афганистане два года и называет войну тяжелым, опасным трудом [05:01]. Он призывает не романтизировать боевые действия, описывая их как грязь, кровь и боль [06:10]. По его словам, в Афганистане существовал тост: «За то, чтобы больше не встречаться на войне» [05:53].

Николай Прокудин признается, что ехал в ДРА с идеалистическими представлениями, навеянными фильмом «Офицеры» [07:42]. Он верил в строительство социализма и оказание интернациональной помощи [07:55]. Иллюзии исчезли за несколько месяцев, когда стало ясно, что против советских войск воюет весь народ [08:22]. Николай Прокудин вспоминает, как местные бедняки бросали в солдат камни, хотя именно им СССР собирался помогать [08:35].

Михаил Кожухов считает, что большевизм всегда сопровождал романтизм, попытка сделать мир чудом [10:35]. Однако на второй день войны от этого ничего не оставалось [10:49]. Журналист утверждает: солдаты не «исполняли долг», а просто выживали [11:03].

## 🤐 Цензура и информационный вакуум
[[JUMP:11:35]]

Михаил Кожухов работал корреспондентом в Афганистане с 1985 по 1989 год [11:16]. До 1985 года советская пресса вообще не могла писать о боевых действиях [11:45]. Газеты публиковали материалы об учениях, субботниках и строительстве школ [11:59].

Позже цензура разрешила упоминать бои, но с жесткими ограничениями:

*   В одном репортаже допускался только **один** убитый и двое раненых [12:50].
*   Запрещалось писать о госпиталях, чтобы скрыть масштаб потерь от западных разведок [13:16].
*   Разрешалось упоминать только подразделения уровня батальона, хотя воевали дивизии и бригады [12:37].

До 1985 года нельзя было рассказывать даже об увековечивании памяти погибших водителей [13:44]. Солдаты строили небольшие туры из камней на местах обстрелов колонн [14:00].

## 🚛 Быт и снабжение армии
[[JUMP:14:25]]

Сергей Гуляев служил в автомобильной бригаде, которую называет «афганским дальнобоем» [14:40]. Колонны из 50 машин возили боеприпасы и продовольствие по всей стране [14:53]. Потери в автомобильных войсках были самыми высокими: за 10 лет подбили **11 000** автомобилей против 300 танков [15:44].

Снабжение армии находилось на уровне 1941 года [19:44]. Солдаты воевали в кирзовых сапогах даже в 60-градусную жару [19:58]. Командующий армией Дубынин лично ездил в Москву, чтобы выбить разрешение носить кроссовки в горах [20:25].

Михаил Кожухов описывает абсурдность логистики: советских раненых в госпиталях кормили гнилой капустой и сечкой [21:33]. При этом в Кабуле круглый год продавались свежие фрукты, но покупать их госпиталям запрещали [21:19]. Вместо этого комсомол собирал яблоки в Молдавии и вез их через всю страну [22:03].

## 📉 Образ врага и расчеловечивание
[[JUMP:23:08]]

Фотограф Вячеслав Киселев за шесть лет совершил девять командировок в Афганистан [24:21]. Он утверждает, что количество мятежников росло пропорционально интенсивности боевых действий [26:57]. В 1985 году их было 360 тысяч, а к моменту вывода войск — уже **500 000** [27:12]. Николай Прокудин объясняет это родоплеменным строем: на место одного убитого вставали все его братья и дети [27:26].

Михаил Кожухов отмечает сильное расчеловечивание противника [42:22]. Афганцев называли «духами», лишая их человеческого облика в глазах солдат [42:37]. На войне не действовали библейские заповеди [44:25].

Вячеслав Киселев вспоминает случай в госпитале Красного Креста, где мальчик без ноги радовался своей увечности [25:53]. Ребенок считал, что теперь ему будут подавать больше милостыни [26:06]. Фотограф считает это высшим проявлением жестокости войны [26:20].

## 🐄 Мародерство и военные преступления
[[JUMP:36:28]]

Николай Прокудин утверждает, что голодный солдат не считал мародерством кражу курицы или мешка риса для плова [36:40]. Однако случались и более тяжкие преступления. В 1985 году из-за украденной солдатами коровы началась целая дивизионная операция [37:21]. Разведчики пошли грабить кишлак, попали в засаду и погибли [37:34]. Чтобы вернуть их тела, армия стянула артиллерию и обстреливала населенный пункт [38:00].

Ветеран также рассказывает историю об изнасиловании 12-летней девочки разведчиками его батальона [39:17]. Расследование не дало результатов, так как виновных не удалось опознать [40:09]. Прокудин полагает, что такие случаи неизбежны, когда командир не выступает жестким тормозом для солдат [41:29]. По его словам, **30%** личного состава составляли дети из неблагополучных семей и провинции, которых матери не смогли спасти от армии [41:56].

## 🏛 Ответственность за ввод войск
[[JUMP:28:06]]

Сергей Гуляев считает ввод войск ошибкой дрехлеющего Политбюро [32:55]. Решение принимал узкий круг лиц: Андропов, Брежнев, Устинов и Суслов [11:00]. Существует гипотеза, что Брежнев обиделся на убийство афганского лидера Тараки, с которым до этого «целовался» в Москве [31:36].

Основные аргументы того времени:

*   Необходимость защиты южных рубежей СССР [04:34].
*   Опасение, что в Афганистане появятся американские ракеты НАТО [1:03:15].
*   Просьбы афганского правительства о помощи [28:32].

Михаил Кожухов называет версию об угрозе ракет НАТО «собачьей чушью» [1:03:27]. Он утверждает, что даже офицеры понимали несерьезность этих страшилок [1:05:13]. В 2015 году Владимир Путин назвал решение о вводе войск правильным, ссылаясь на купирование реальных угроз [1:05:35]. Михаил Кожухов с этой оценкой не согласен [1:05:58].

## 🤕 Забытые ветераны и афганский синдром
[[JUMP:47:15]]

Сергей Гуляев рассказывает о вертолетчике Жене Гребневе, который 12 лет прикован к постели в хрущевке на пятом этаже без лифта [47:15]. Муниципальные власти его не посещают [47:56]. Гуляев считает, что школьников нужно водить на экскурсии к таким забытым героям, чтобы показать истинное лицо войны [48:11].

Ветераны Афганистана долгое время не были приравнены к участникам Великой Отечественной войны [1:12:09]. Гуляев связывает это с экономией: льготы начинают давать массово только тогда, когда ветеранов остается мало [1:12:50]. В США существует целое министерство по делам ветеранов, обеспечивающее обучение и престижную работу [1:17:35]. В России же Герой Советского Союза Юрий Шиков 15 лет проработал простым автослесарем в гараже [1:16:57].

## 🌍 Уроки истории и современность
[[JUMP:1:19:25]]

Вячеслав Киселев поддерживает текущую военную спецоперацию в Украине [1:21:06]. Он считает, что там возродился фашизм, подпитываемый США [1:19:58]. Его аргументация строится на запрете русского языка и героизации Бандеры в Украине [1:20:38].

Сергей Гуляев занимает противоположную позицию [1:26:04]. Он полагает, что общество не извлекло уроков из Афганистана и «со всей дури бьет по тем же граблям» [1:26:16]. По его мнению, ситуация может закончиться так же, как для Советского Союза [1:26:16]. Гуляев отмечает трагизм момента: сейчас в Украине против российских войск воюют около **30-50 тысяч** украинских ветеранов Афганистана [1:22:43]. Бывшие сослуживцы оказались по разные стороны фронта [1:23:10].