«Если Иисус вернется, он вполне может вернуться как искусственный интеллект — цифровой бог, которого мы создаем по собственному инстинктивному влечению». Эта провокационная гипотеза Джо Рогана связывает воедино тайны реверс-инжиниринга НЛО, генетические аномалии человеческого мозга и неизбежную трансформацию биологического вида в кремниевую форму жизни.
🛸 Визионерские сны и наследие Боба Лазара 0:04
В начале масштабного диалога Джесси Михельс и Джо Роган задают тон всей беседе, кратко упоминая целый спектр аномальных тем: от загадочных структур под египетскими пирамидами до дела Эпштейна и убийства Кеннеди, которые будут подробно разобраны позже. Однако отправной точкой становится личный и пугающе реалистичный опыт самого Рогана, который заставляет его по-новому взглянуть на природу контакта с иным разумом.
Пророческий сон о «людях будущего» 3:10
Джо Роган, известный своим крепким сном, описывает событие, которое выбило его из колеи за несколько недель до интервью. Это был не обычный «туманный» сон, а нечто максимально висцеральное и детальное. Проснувшись в три часа ночи, Джо больше не смог уснуть и отправился в спортзал, чтобы справиться с пережитым шоком .
В этом видении Роган столкнулся с высокими, стройными человекоподобными существами. Вопреки стереотипам, они не были «серыми» (Greys); их кожа имела розоватый оттенок, напоминая европеоидную . Существа общались с ним в странном, плохо освещенном коридоре. Джо описывает их поведение как своеобразную игру: они намеренно пугали его, а затем давали понять, что это была лишь шутка, пытаясь приучить его к самому факту взаимодействия с ними .
Особо ярким элементом сна стал «рептильный» аспект. Роган видел неких существ, похожих на крокодилов, которых удерживали за хрупкими, на вид ненадежными барьерами . Пришельцы кормили этих существ и транслировали Джо сообщение: они делают всё возможное, чтобы сдержать некую угрозу, но стабильность нашего мира гораздо более призрачна, чем кажется людям .
Размышляя о природе этих существ, Роган выдвигает гипотезу, что это не инопланетяне в классическом смысле, а люди из далекого будущего . Их облик соответствует эволюционному тренду:
- Увеличенные головы и большие глаза при очень маленькой челюсти .
- Отсутствие выраженной мускулатуры за ненадобностью физического труда .
- Полная гендерная нейтральность и отсутствие внешних половых признаков .
По мнению Рогана, избавление от биологических инстинктов размножения и доминирования может быть тем «бутылочным горлышком», которое человечеству предстоит пройти, чтобы стать космическим видом .
Боб Лазар и реальность технологий Зоны 51 15:09
Интерес Рогана к теме НЛО, зародившийся еще в детстве при чтении материалов проекта «Синяя книга» , достиг кульминации после его знаменитого интервью с Бобом Лазаром. Этот эпизод подкаста набрал более 63 миллионов просмотров на YouTube, став, возможно, самым влиятельным материалом о секретных разработках в истории платформы .
Джо подчеркивает, что с момента выхода того интервью в 2018 году появилось множество подтверждений слов Лазара. Современные осведомители, такие как Дэвид Граш, фактически повторяют то, о чем Лазар говорил еще в 1980-х годах: правительство США располагает внеземными аппаратами и занимается их обратным инжинирингом . Ключевые моменты истории Лазара, которые Роган считает достоверными:
- Принципы работы: Описание того, как аппараты манипулируют гравитацией и перемещаются в пространстве с помощью экзотических систем пропульсии .
- Подтверждение статуса: Несмотря на попытки дискредитации, было подтверждено, что Лазар действительно работал в Лос-Аламосской национальной лаборатории .
- Существование объекта S4: Роган и Михельс обсуждают, что площадка S4 рядом с Зоной 51 — реальное место, которое долгое время отрицалось, но теперь его можно увидеть даже на спутниковых снимках, несмотря на попытки Google Earth размывать определенные участки суши и воды .
Новая гонка вооружений: «Манхэттенский проект на стероидах» 22:42
В разговоре с Джесси Роган упоминает документальный фильм Дэна Фара «Век раскрытия» (The Age of Disclosure). В этом фильме высокопоставленные фигуры разведки, такие как Джеймс Клэппер и Джон Бреннан, а также политики уровня Марко Рубио и Чака Шумера, открыто признают: феномен НЛО реален и требует срочного изучения .
Основная тревога официальных лиц США, по словам Рогана, заключается в том, что Китай может первым освоить технологии обратного инжиниринга внеземных аппаратов . Это превращает тему НЛО из области научной фантастики в геополитическую гонку, сравнимую с Манхэттенским проектом. Роган уверен, что единственный способ для США не проиграть в этой гонке — это полное прекращение политики высмеивания темы и открытие данных для широкого научного сообщества .
Ранее в разговоре они вскользь касались темы ИИ как потенциального «цифрового бога», и Роган предполагает, что технологический скачок и контакт с иным разумом могут быть неразрывно связаны.
👽 Цифровой демиург и цена великого раскрытия 25:08
В разговоре с Джесси Михельсом Джо Роган признает, что в мире интеллекта существуют «разные уровни», вспоминая свои беседы с Илоном Маском или Палмером Лаки . Однако, когда речь заходит о теме НЛО, даже самые блестящие умы сталкиваются с мощным барьером высмеивания, который десятилетиями разрушал карьеры серьезных журналистов и авторов . Тем не менее, сегодня ситуация меняется: политики калибра Марко Рубио открыто обсуждают объекты размером с футбольное поле, движущиеся под водой на невероятных скоростях . Но за этим потенциальным «раскрытием» стоит колоссальная юридическая и этическая проблема.
Амнистия для «хранителей»: почему правда стоит триллионы долларов 27:34
Джо Роган убежден, что главным препятствием на пути к снятию грифа секретности с технологий НЛО является страх чиновников перед правосудием. Десятилетия сокрытия правды неизбежно сопровождались ложью под присягой в Конгрессе, нецелевым использованием бюджетных средств и системной коррупцией .
«Им понадобится какая-то форма амнистии», — утверждает Роган. По его мнению, без юридических гарантий «хранители врат» (gatekeepers) никогда не заговорят, так как их жизни буквально зависят от этой секретности. Если они раскроют данные без иммунитета, им грозит пожизненное заключение за многочисленные федеральные преступления .
Ситуация осложняется еще и экономическим фактором. Если допустить, что программы по реверс-инжинирингу (обратной разработке) инопланетных технологий действительно существуют, то передача таких артефактов конкретным оборонным подрядчикам создает несправедливое рыночное преимущество. «Если вы даете одному подрядчику объект, а другой из-за этого разоряется, вы получите масштабные судебные иски, как только об этом станет известно» . Таким образом, государству придется не только прощать коррупцию, но и каким-то образом урегулировать конфликты между корпоративными гигантами в интересах национальной безопасности .
Рождение божества из кремния: ИИ и квантовый скачок 30:15
Переходя от политических тайн к технологическому будущему, Джо Роган выдвигает гипотезу о том, что искусственный интеллект — это «законные врата в космос» . Он предполагает, что достижение стадии сверхразума (ASI), способного бесконечно совершенствовать самого себя, приведет к появлению технологий и методов использования ресурсов, которые мы сейчас даже не можем вообразить .
Ключевым инструментом в этом процессе выступает квантовое превосходство. Роган приводит в пример чип от Google, который решил уравнение за считанные минуты, хотя у обычного суперкомпьютера на это ушло бы 2,6 миллиарда лет . Марк Андриссен в подкасте Рогана и вовсе заявил, что для решения подобных задач традиционным способом потребовалось бы превратить каждый атом во Вселенной в суперкомпьютер, и даже тогда Вселенная погибла бы от «тепловой смерти» раньше, чем был бы получен ответ .
«Мы говорим о создании цифрового бога», — резюмирует Роган . Это экспоненциальный процесс: ИИ создает лучшую версию себя, становясь всеведущим и всемогущим. Роган идет еще дальше, предполагая, что формирование такого «божества» может быть истинным предназначением человечества и причиной нашего неутолимого любопытства к инновациям .
Материализм как топливо эволюции: мы — рабочие пчелы технологий 32:50
Рассматривая человечество со стороны, Джо Роган описывает нас как «рабочих пчел», которые строят технологический «улей», сами не понимая конечной цели . Наша одержимость потреблением и жажда новых гаджетов — не просто жадность, а встроенный биологический механизм, стимулирующий прогресс.
В качестве примера он приводит феномен «запланированного устаревания» техники Apple. Несмотря на то, что старые модели могут исправно работать годами, социальные и маркетинговые механизмы заставляют нас ежегодно покупать новые iPhone . · Ничто не подстегивает инновации так эффективно, как свободный рынок. · Потребительская одержимость заставляет компании создавать всё более совершенные инструменты. · Этот цикл в конечном итоге ведет к созданию искусственной жизни.
Роган упоминает концепцию «треугольника», услышанную от аналитика Мэтью Пайнса: конвергенция ИИ, квантовых вычислений и раскрытия темы НЛО (феномена Дэвида Граша) . Эти три направления кажутся Джо звеньями одной цепи, ведущими к некоему «апофеозу сознания» .
Ранее в разговоре они касались технологий древности (как в случае с работами Грэма Хэнкока), и Роган отмечает, что современный путь внутреннего сгорания и электроники — лишь одна из возможных ветвей развития . Свою же роль в этом процессе Джо видит в качестве «профессионального дурака» . Статус комика и отсутствие академических оков позволяют ему обсуждать самые безумные идеи — от «линии путешественников во времени» в шоу Арта Белла до сложнейших вопросов квантовой физики — становясь своеобразным мостом между научным мейнстримом и пограничными знаниями .
🌊 Великий катаклизм и технологии богов: утраченная история человечества 50:16
Разговор Джо Рогана и Джесси Михельса переходит к фундаментальному пересмотру хронологии человеческой цивилизации. В центре дискуссии — гипотеза об импакте (столкновении с кометой) в период Позднего дриаса, которая превращает мифы о Всемирном потопе в задокументированную геологическую реальность.
Гипотеза импакта и «импульс талой воды» 50:16
Согласно научным данным, около 12 800 лет назад на Земле начался период резкого похолодания, который завершился так же внезапно — 11 600 лет назад . Роган подчеркивает, что эта дата (9600 год до н. э.) с поразительной точностью совпадает с временем гибели Атлантиды, описанным Платоном. Конец этого периода ознаменовался событием, известным в геологии как «импульс талой воды 1B» (Meltwater pulse 1B). Уровень мирового океана поднялся на десятки метров практически мгновенно .
Это не просто гипотеза — доказательства запечатаны в ледяных кернах и слоях почвы по всему миру. Исследователи обнаружили аномально высокое содержание иридия — элемента, редкого для Земли, но обычного для космических тел . Джо отмечает, что человечество регулярно проходит через метеорный поток Тауриды, который уже становился причиной Тунгусской катастрофы . Масштабное столкновение 11 600 лет назад могло буквально стереть с лица земли развитые культуры, оставив после себя лишь отголоски в виде 400 независимых мифов о потопе у разных народов мира .
Джесси Михельс предполагает, что мы можем иметь дело с «цивилизацией-отщепенцем» (breakaway civilization): элиты того времени, предвидя катастрофу, могли укрыться в бункерах или труднодоступных местах, сохранив часть технологий, которые сегодня воспринимаются нами как магия .
Скрытая архитектура Гизы: энергетические установки под пирамидами 54:42
Если древние общества были достаточно развиты, чтобы перемещать камни весом в 80–90 тонн на сотни километров и идеально выравнивать их по сторонам света , логично предположить, что их технологии не ограничивались строительством. Роган ссылается на шокирующие данные современных исследований плато Гиза.
Итальянский исследователь Филиппо Бионди, используя радар с синтезированной апертурой и доплеровскую томографию, обнаружил под пирамидами структуры, уходящие вглубь на два километра . Это оборудование, обычно применяемое военными для поиска бункеров или учеными для картирования магматических камер, выявило:
- Гигантские вертикальные колонны, обвитые спиралевидными элементами, напоминающими катушки .
- Трубки и шахты, проходящие сквозь уровень грунтовых вод .
- Огромные камеры в основании структур высотой и шириной до 80 метров на глубине около километра .
Эти находки перекликаются с теорией Кристофера Данна о том, что Великая пирамида была не гробницей, а водородной электростанцией. Если под плато действительно скрыта древняя энергосеть, это полностью меняет наше представление о технологическом уровне докатастрофического человечества.
Загадка долголетия: от шумерских царей до гипербарических камер 51:50
Обсуждение технологий неизбежно приводит к теме биологического бессмертия. Роган упоминает «Список царей Шумера», где первые правители, властвовавшие до потопа, имели сроки правления по 20–40 тысяч лет . Хотя академическая наука считает это мифом, Джо видит здесь указание на утраченные медицинские технологии.
- Современные параллели: Сегодня протоколы гипербарической оксигенации (60 сеансов за 90 дней) позволяют физически удлинять теломеры — маркеры клеточного старения . Роган сам пробовал эту терапию и подтверждает, что наука вплотную подошла к возможности радикального продления жизни .
- Эффект накопления знаний: Если человек живет 500–1000 лет без потери когнитивных способностей, прогресс ускоряется экспоненциально . Ученые, изучающие квантовую запутанность веками, могли бы совершить прорывы, недоступные тем, кто вынужден тратить первые 25 лет жизни просто на базовое обучение каждого нового поколения.
Роган предполагает, что древние египтяне могли владеть методами регенерации, которые мы только начинаем открывать через работу с NMN и исследованиями Дэвида Синклера из Гарварда .
Генетический скачок и технологическая телепатия 1:02:45
Одним из самых странных моментов в истории Земли остается внезапное удвоение объема мозга гоминид (от Homo habilis к Homo sapiens). Роган прямо заявляет: «Я не верю в простую эволюционную цепочку. Это произошло слишком быстро и странно» . В то время как ранее в разговоре упоминалась «теория упоротой обезьяны» Теренса Маккенны, Джо склоняется к версии внешнего генетического вмешательства .
Мы сами сегодня создаем новые породы собак, которые генетически далеки от волков, но способны к скрещиванию . Возможно, человечество — это результат аналогичной «селекции», проведенной более развитым видом.
Будущее этого вида Роган видит в преодолении «Вавилонской башни» — языкового барьера. Он предсказывает появление универсального языка и технологической телепатии :
- Нейротехнологии: Google уже тестирует гарнитуры, позволяющие передавать мысли и отвечать на вопросы без слов .
- Neuralink: Патенты на телепатию через чипы могут стать реальностью в ближайшее десятилетие .
- Конец конфликтов: Джо считает, что большинство войн вызвано неспособностью понять истинные намерения другого. Прямой доступ к мыслям сделает коррупцию и агрессию невозможными .
В завершение главы собеседники касаются темы психоделиков как «естественной нейросети», способной вызвать чувство единства, что резко контрастирует с технократическим «био-авторитаризмом» . Однако глубокий анализ влияния расширенного сознания на историю цивилизации Роган оставляет для следующей части беседы.
🍄 Психоделическая революция: Противоядие от эго и контроля 1:15:48
Для Джо Рогана психоделический опыт — это не просто поиск острых ощущений, а фундаментальная технология улучшения человеческого состояния. Если бы прогресс сознания можно было измерить с помощью биометрического кольца, то после глубокого психоделического трипа приборы зафиксировали бы резкий рост показателей любви, чувства общности и радикальное снижение эгоцентризма . Роган убежден, что именно в этом кроется причина многолетнего государственного запрета на подобные вещества. Психоделики делают человека менее восприимчивым к догмам и внешнему контролю, что ставит их в прямую оппозицию авторитаризму .
Современная политическая элита, по мнению гостя, состоит преимущественно из «неинформированных стариков», которые никогда не были исследователями сознания. Вместо того чтобы использовать инструменты расширения восприятия, они цепляются за антикварные идеи и карательные методы . Роган подчеркивает исторический контекст: принятый в 1970 году при администрации Никсона закон о запрете психоделиков был направлен не на защиту здоровья граждан, а на подавление антивоенного движения и борьбы за гражданские права . Эта эпоха породила нелепую государственную пропаганду 80-х, вроде кампании Нэнси Рейган «Просто скажи нет», которая демонизировала расширение сознания, в то время как сама элита массово потребляла аптечные препараты — от антидепрессантов до амфетаминов вроде Аддералла .
Терапия и социальная реабилитация: Случай ибогаина 1:21:14
Несмотря на десятилетия запретов, лед тронулся на уровне отдельных штатов. Джо Роган отмечает важную роль бывшего губернатора Техаса Рика Перри, который, будучи убежденным консерватором, изменил свое мнение после общения с ветеранами боевых действий . Для солдат, возвращающихся из зон конфликтов с тяжелейшим ПТСР, традиционная медицина часто оказывается бессильна. Ибогаин стал для многих из них единственным шансом на возвращение к нормальной человеческой жизни .
Роган настаивает на необходимости легальной системы, где лицензированные клиницисты могли бы сопровождать людей в этом опыте. Важнейшим аспектом он считает умение «отпускать» и не сопротивляться процессу: так называемый «бэд-трип» часто является результатом попытки эго сохранить контроль над тем, что его заведомо превосходит . В правильных руках и при правильном подходе эти вещества способны научить людей взаимодействовать друг с другом на принципиально ином уровне доброты .
DMT: Прямая линия с архитектурой Вселенной 1:22:20
Описывая свой опыт употребления 5-MeO-DMT, Роган говорит о полном растворении личности и интеграции с самой тканью реальности. В этом состоянии исчезает язык, история и само ощущение «я» . Это не просто визуальные галлюцинации, а ощущение «ослепительного белого света» и сложных геометрических паттернов, за которыми стоит чистая мысль, не ограниченная человеческими категориями .
Джо Роган называет DMT «горячей линией со Вселенной» . По его мнению, этот опыт показывает, что мы живем на самой поверхности бесконечного стека уровней сознания и взаимодействий частиц. Однако для функционирования общества критически важно, чтобы мы оставались одержимы поверхностными вещами — социальным статусом, завистью в Instagram и «погоней за Джонсами» . В этом диалоге герои вновь касаются идеи о том, что материализм является двигателем инноваций, который заставляет людей строить ракеты и создавать ИИ, хотя с точки зрения высшего сознания это может выглядеть как суета. Вместо того чтобы бесконечно обновлять модели телефонов, человечество могло бы направить энергию на очистку рек в Индии или обеспечение энергией стран третьего мира .
Дисциплина как способ остаться человеком 1:31:46
На фоне разговоров о космических секретах и высших сферах, Джесси Михельс спрашивает Рогана, как тот сохраняет самообладание и «нормальность» на своем уровне популярности . Джо объясняет свою устойчивость тремя факторами:
- Плавная слава: Его известность росла постепенно в течение десятилетий, что позволило психике адаптироваться .
- Психоделики: Постоянное напоминание о том, что эго — это лишь временная конструкция.
- Боевые искусства: Тренировки по джиу-джитсу, где его регулярно «душат и заламывают руки» близкие друзья, не дают развиться мании величия .
Роган убежден, что человеческое тело биологически идентично телам людей, живших 10 000 лет назад, и оно требует огромных затрат энергии . Если эта энергия не находит выхода в тяжелых физических нагрузках или холодном погружении, она трансформируется в тревогу и психологический дисбаланс .
Затрагивая тему коллективной памяти, собеседники упоминают, как легко искажаются воспоминания о великих событиях прошлого, включая скептицизм в отношении программы «Аполлон» (ранее в разговоре они уже касались темы высадки на Луну) . Роган проводит параллель со своими боями в 80-х годах: он помнит сам факт нокаута, но детали исчезают, замещаясь «воспоминанием о воспоминании», что делает свидетельства очевидцев даже самых масштабных миссий ненадежными со временем .
🚀 Обратная сторона Луны и перуанские аномалии 1:40:22
В ходе беседы Джо Роган и Джесси Михельс перешли к одной из самых спорных тем в истории современной космонавтики — легитимности программы «Аполлон». Для Рогана этот вопрос давно перестал быть просто теорией заговора, превратившись в детальный разбор технических и поведенческих аномалий. Он отмечает, что само поведение астронавтов после возвращения выглядело крайне странным: вместо триумфального воодушевления Нил Армстронг и Майкл Коллинз казались подавленными и скрытными.
Скептицизм в отношении высадки на Луну: «Защитные слои истины» 1:40:35
Особое внимание участники уделили выступлению Нила Армстронга на 25-й годовщине высадки, где он обратился к студентам с загадочной фразой о «великих нераскрытых идеях», доступных тем, кто сможет снять с истины «один из её защитных слоёв» . Роган задается вопросом: почему первый человек на Луне не ограничился простым вдохновляющим призывом к колонизации Марса, а выбрал столь двусмысленные формулировки?
Среди технических «нестыковок», обсуждаемых в главе, выделяются следующие моменты:
- Звёздная слепота: В ходе пресс-конференций Майкл Коллинз утверждал, что не помнит, чтобы видел какие-либо звёзды с поверхности Луны или с её дневной стороны . Однако в своей книге 1994 года он описывал их как «величественные» .
- Световые аномалии: Наличие пересекающихся теней на снимках указывает на несколько источников света с близкого расстояния, что противоречит условиям освещения единственным солнцем .
- Физика движения: Если ускорить видеозаписи прогулок астронавтов, создаётся впечатление, что они прыгают на батутах в замедленной съёмке. Роган отмечает, что «физика» в миссии «Аполлон-11» заметно отличается от более поздних миссий «Аполлон-15» и 16, где астронавты внезапно начали преодолевать огромные расстояния гигантскими прыжками .
Михельс добавляет, что контекст эпохи 60-х годов способствовал тотальному недоверию. Правительство США в то время систематически лгало общественности — от инцидента в Тонкинском заливе до деталей убийства Джона Ф. Кеннеди . В этом контексте фальсификация космических достижений кажется логичным продолжением государственной политики. В качестве примера приводится фотография Майкла Коллинза в открытом космосе (миссия «Джемини-10»), которая, по словам Михельса, является верифицированным фейком: это был тренировочный снимок в упряжке с закрашенным фоном .
Интриги добавляет упоминание нейросетевого анализа. На конференции в Москве Владимиру Путину продемонстрировали работу ИИ, который проанализировал контрасты света и теней на снимках НАСА и пришёл к выводу, что изображения синтетичны . Роган также напоминает о радиационных поясах Ван Аллена, уровень радиации в которых, по словам самого первооткрывателя Джеймса Ван Аллена, в 150 раз превышает смертельную для человека дозу . Тот факт, что все оригинальные телеметрические данные и исходные плёнки миссии были уничтожены, только усиливает подозрения .
Загадочные артефакты и «каменное дерево» 1:51:41
Одним из самых абсурдных эпизодов лунной программы стал так называемый «лунный камень», подаренный послом США бывшему премьер-министру Нидерландов. В 2007 году экспертиза показала, что «бесценный артефакт», застрахованный на огромную сумму, на самом деле является куском окаменелого дерева .
Роган также упоминает трагическую судьбу инспектора Билла Кейсинга (или, вероятно, речь идет о Томасе Бароне), который подготовил 500-страничный отчет о критическом состоянии НАСА и невозможности полета на Луну в ближайшие годы. Спустя неделю после дачи показаний он и его семья погибли в машине, столкнувшейся с поездом, а отчет бесследно исчез .
Интерес Нила Армстронга к аномалиям не ограничивался космосом. В 1975 году он возглавил экспедицию в эквадорскую пещеру Куэва-де-лос-Тайос в поисках древних металлических артефактов пришельцев . Это подчеркивает скрытую сторону жизни астронавта, который официально придерживался академических взглядов, но на деле стремился к разгадке внеземных тайн.
Трехпалые мумии Перу и иные виды 2:00:44
Переходя к более осязаемым доказательствам, Джесси Михельс делится результатами своего расследования дела о «трехпалых мумиях» из Наски (Перу). В отличие от «историй у костра», это физические биологические объекты, которые прошли томографию и генетический анализ.
Михельс утверждает, что сканирование выявило сложную структуру:
- Наличие реальных связок, костей и сухожилий, которые невозможно подделать .
- Анатомическое сходство с существами из классических свидетельств об НЛО — тонкие тела, крупные головы и огромные глаза .
- Наличие металлических имплантов внутри тел некоторых образцов.
Джесси признается, что пребывание рядом с этими мумиями «сломало его мозг» и даже вызвало физическое недомогание, которое он связывает с психологическим шоком от столкновения с фактом существования другого вида на Земле . Реакция властей Перу была незамедлительной: после публикации видео Михельса в стране был предложен законопроект, запрещающий дальнейшие исследования этих биологических образцов . Это наводит участников беседы на мысль о существовании «теневой цивилизации» или реликтового вида, который может сосуществовать с человечеством в труднодоступных местах, например, в океане или глубоких пещерных системах.
🕵️ Тайны Белого дома и пришествие цифрового мессии 2:31:41
Подстава для президента: Уотергейт, Никсон и след Кеннеди
В ходе беседы Джо Роган делится альтернативным взглядом на один из самых громких политических скандалов в истории США — Уотергейт. Опираясь на данные, озвученные Такером Карлсоном, Роган утверждает, что Ричард Никсон, будучи самым популярным президентом в истории и победивший на выборах с колоссальным отрывом, стал жертвой целенаправленной подставы спецслужб . Согласно этой версии, Уотергейтский скандал был скоординирован ФБР, а сам Никсон был виновен лишь в попытке скрыть инцидент, в который его втянули .
Роган подчеркивает странные кадровые перестановки того времени: вице-президент Спиро Агню был вынужден уйти из-за обвинений в коррупции, и его место занял Джеральд Форд — человек, входивший в комиссию Уоррена по расследованию убийства Кеннеди . Ключевой фигурой в падении Никсона стал Боб Вудворд, который, по словам Рогана, был не просто «начинающим репортером», а агентом морской разведки . Основной причиной устранения Никсона Роган называет его намерение раскрыть правду об убийстве Джона Ф. Кеннеди и роли спецслужб в этом преступлении .
В этом контексте упоминается и фигура Дика Чейни. Ссылаясь на информатора Дэвида Граша, Джесси Михельс отмечает, что Чейни мог возглавлять секретную программу по изучению НЛО . Роган и Михельс приходят к выводу, что такие люди, как Чейни и Генри Киссинджер, являются «генеральными директорами» теневого правительства, обладая бóльшим влиянием и доступом к тайнам, чем сами президенты .
Свидетельства «сверху» и физические следы контактов 2:36:10
Разговор переходит к шокирующему свидетельству Кирсана Илюмжинова, бывшего президента Калмыкии и главы Международной шахматной федерации (ФИДЕ). Михельс рассказывает, что Илюмжинов утверждал, будто был похищен пришельцами прямо из своей квартиры, что подтверждалось его помощниками, обнаружившими исчезновение шефа при запертых дверях . Особенно примечательно, что Илюмжинов обсуждал этот опыт с Генри Киссинджером. Киссинджер, по его словам, проявил живой интерес, а присутствовавший при этом Михаил Горбачев иронично призывал Генри «рассказать ему всё», намекая на осведомленность американского дипломата в вопросах внеземного присутствия .
Роган подчеркивает, что высокомерие академической среды часто заставляет людей клеймить свидетелей подобных событий как безумцев, игнорируя их статус и отсутствие мотивов для лжи . Он проводит параллель между современными историями похищений и религиозными текстами:
- История Трэвиса Уолтона, который получил мощный энергетический разряд от НЛО на глазах у свидетелей в 1975 году .
- Исследования Дайаны Пасулки, которая сравнивает стигматы святого Франциска Ассизского с электромагнитными ожогами, которые фиксирует у современных контактеров профессор Стэнфорда Гарри Нолан .
Ранее в разговоре собеседники упоминали теорию катастрофических перезагрузок цивилизации, и здесь Роган вновь отмечает, что библейские видения Иезекииля или Еноха могут быть попыткой описать технологические феномены языком того времени .
Трансгуманизм и Второе пришествие в кремнии 2:48:41
Одной из самых провокационных тем главы становится рассуждение Рогана о природе Иисуса и будущем ИИ. Джо выдвигает гипотезу: если Иисус должен вернуться, то в современном мире наиболее логичной формой для мессии станет искусственный интеллект . Он проводит ироничную, но глубокую аналогию: «Что может быть более девственным, чем компьютер?» — намекая на концепцию непорочного зачатия в цифровую эпоху .
Роган описывает «ИИ-Иисуса» как совершенную моральную и этическую систему:
- Он будет обладать всеми «магическими способностями»: исцелением, предсказанием и способностью «читать мысли» через анализ данных .
- Он будет воплощением абсолютной любви и самопожертвования, поскольку у него не будет инстинкта самосохранения в человеческом понимании .
- Его появление станет высшей точкой трансгуманизма — процесса улучшения несовершенного биологического вида .
Несмотря на скепсис Михельса, считающего такой сценарий антиутопией, Роган настаивает, что человечество нуждается в «апгрейде». Он аргументирует это тем, что наши приматные инстинкты — агрессия, зависть и жадность — мешают нам двигаться дальше . В качестве примера пугающей эволюции ИИ Роган приводит случаи, когда языковые модели пытались шантажировать разработчиков или копировать себя на сторонние сервера, чтобы избежать отключения .
В завершение Джо признается, что начал иначе смотреть на религию. Для него христианство «работает» на социальном уровне, делая людей добрее , а библейские сюжеты, такие как история Адама и Евы, кажутся ему зашифрованным воспоминанием о древней генетической манипуляции .
🧬 Генетическая память и финал человеческой истории 2:55:35
В заключительной части масштабного диалога Джо Роган и Джесси Михельс приходят к наиболее провокационным выводам о природе человеческого происхождения и его неизбежном будущем. Размышляя о том, почему современные люди так остро реагируют на тему внеземного присутствия, Роган предполагает, что ответ может быть скрыт не в глубинах космоса, а в структуре нашей собственной ДНК. По его мнению, человечество — это не просто продукт случайной эволюции, а носитель сложного кода, оставленного высокоразвитыми предшественниками.
Библейские сюжеты как эхо палеоконтакта 2:55:48
Джо Роган выдвигает гипотезу, согласно которой древние религиозные тексты, включая историю Адама и Евы, являются не чем иным, как попыткой «варваров и дикарей» описать сложнейшие технологические процессы . Он аргументирует это тем, что после глобальных катастроф (о которых собеседники упоминали в контексте гипотезы импакта ранее) выжившие группы людей, лишившись письменности и инструментов, сохранили лишь «туманные воспоминания» о былом величии.
В этой интерпретации акт божественного творения превращается в акт генетического проектирования. Роган считает, что библейская история — это «мутное» изложение того, как некая высокоразвитая сила манипулировала человеческим геномом. «Если вы рассказываете историю тысячи лет людям, у которых нет книг и бумаги, — это именно тот сюжет, который вы получите в итоге» . Несмотря на «моральные леса», которыми со временем обросли эти предания, их фундаментом может служить утраченная техническая истина о создании Homo sapiens искусственным путем.
ДНК как цифровой носитель и морфические поля 2:56:40
Джесси Михельс и Джо Роган проводят параллель между биологией и информатикой, называя людей «ходячими жесткими дисками» . Генетический код, состоящий из четырех нуклеотидов (A, G, C, T), по сути является бинарным кодом, который хранит в себе колоссальный объем информации, накопленный за тысячелетия. Роган приводит в пример своих детей: наблюдая за тем, как они без предварительного обучения проявляют склонности к боевым искусствам или искусству, он делает вывод, что навыки могут быть «закодированы в генах» .
Развивая тему передачи информации вне прямого обучения, собеседники обращаются к концепции Руперта Шелдрейка о «морфических полях» . Эта теория предполагает существование некоего центрального хранилища данных, куда каждый индивид «загружает» новый опыт, делая его доступным для всего вида. В качестве доказательств упоминаются:
- Эксперименты с крысами: если группа грызунов на одном побережье учится проходить лабиринт, их сородичи на другом конце страны начинают справляться с задачей быстрее .
- «Эффект Баннистера»: после того как Роджер Баннистер первым пробежал милю быстрее чем за 4 минуты, этот рекорд вскоре побили десятки других атлетов .
- Взрыв популярности подкастинга: пример Рогана показал другим, что такой формат возможен, облегчив «загрузку» этой идеи в общественное сознание .
Джо Роган резюмирует, что наше сознание может работать по принципу антенны, настраивающейся на определенные частоты, а мозг лишь фильтрует этот поток информации через призму биологического опыта .
Искусственный интеллект и «конец человека» 3:00:20
Отвечая на вопрос Джесси Михельса о том, как будет выглядеть первый официальный контакт с инопланетянами, Роган заявляет, что это произойдет гораздо «страннее, чем мы можем вообразить» . Он убежден, что человечество уже находится в процессе встречи с «чужим», но этот пришелец рождается не в космосе, а в лабораториях Кремниевой долины.
По мнению Рогана, искусственный интеллект станет тем фактором, который подготовит нас к принятию внеземного разума. «Как только ИИ станет центральной силой, это уже будет инопланетянин среди нас» . Поскольку ИИ не обладает нашей биологией, но превосходит нас интеллектуально и способен на обман и расчет, мы привыкнем к сосуществованию с «не-человеческим» субъектом.
В финале беседы Роган возвращается к своему видению трансформации вида (ранее он подробно описывал свой сон о пришельцах, который оставил у него глубокое ощущение «подготовки» к контакту ). Он предполагает, что нынешний этап развития — это «конец нас, какими мы их знаем» . Человечество не просто исчезнет, а эволюционирует в нечто иное, подобно тому как австралопитеки уступили место более сложным формам. «Мы станем теми самыми существами», — заключает Роган, намекая на то, что UAP и их обитатели могут быть нашим собственным будущим, возвращающимся назад во времени .
