# Ли Стробел: «Сайентизм ослепляет общество перед сверхъестественным»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=3C6seqJQSW8
Канал: Tucker Carlson
Опубликовано: 01.09.2025

---

В современном западном обществе доминирует вера в научный материализм, однако личный опыт множества людей регулярно выходит за рамки физических измерений. Популярный ведущий Такер Карлсон и известный христианский апологет, бывший журналист-расследователь Ли Стробел обсуждают феномен сверхъестественного: от научно задокументированных исцелений до околосмертных переживаний, ангелов и демонической одержимости. На основе эмпирических данных и личных историй собеседники пытаются понять, почему современная культура упорно игнорирует духовную реальность.

## 🧪 Научный материализм против личного опыта: феномен «сайентизма»
[[JUMP:0:00]]

По мнению Такера Карлсона, в западном мире, особенно в США, существует фактическая государственная религия — сайентизм (культ науки) [0:00]. Эта вера внушается людям с раннего возраста и утверждает, что все окружающее и переживаемое человеком может быть измерено людьми в белых халатах [0:14]. Карлсон считает, что главная проблема этого подхода заключается в его противоречии повседневному человеческому опыту, поскольку люди постоянно сталкиваются со сверхъестественными явлениями, которые наука измерить не может [0:27].

Ли Стробел, получивший образование в сфере журналистики и права и долгое время работавший в газете *Chicago Tribune*, изначально был убежденным атеистом [0:53]. Как отмечает Стробел, его юридическая и репортерская подготовка заставляла его искать исключительно твердые доказательства, факты и подтверждения [2:20]. Тем не менее он указывает на социологические исследования, согласно которым 8 из 10 американцев интуитивно верят в существование реальности за пределами физического мира [2:34]. Целью своей работы Стробел называет поиск объективных, верифицируемых доказательств того, что чудеса, околосмертный опыт и другие духовные феномены действительно существуют [2:46].

## 👼 Ангелы среди нас: от древних библейских текстов до реальных спасений
[[JUMP:2:58]]

По определению Ли Стробела, ангелы — это сотворенные Богом духовные существа, которые не обладают всеведением или вездесущностью, не стареют и не вступают в брак из-за отсутствия физического тела [3:11]. Согласно его наблюдениям, вера в подобные сущности носит универсальный характер и встречается практически во всех человеческих культурах, от инуитов до майя [3:51]. В христианской традиции Библия содержит более 200 упоминаний ангелов и прямо призывает ожидать возможности встречи с ними в повседневной жизни [4:04].

Стробел приводит исторический пример миссионера Джона Г. Пейтона из Шотландии, который проповедовал христианство на одном из островов южной части Тихого океана [4:31]. Когда местное племя окружило его дом с целью сжечь его и убить миссионера с супругой, супруги всю ночь молились, и к утру толпа разошлась [4:55]. Год спустя вождь этого племени принял христианство, и в разговоре с Пейтоном упомянул, что они не напали на дом, поскольку тот был окружен высокими мускулистыми мужчинами в белых одеждах с обнаженными мечами [5:32].

Сам Стробел делится личным опытом, который он пережил в возрасте 12 лет [5:59]. Во сне или видении ему явился ангел, описавший красоту небес. Когда юный Ли попытался оправдать свое право попасть туда хорошими оценками и послушанием родителям, ангел заявил, что это не имеет значения, и добавил: «Однажды ты поймешь» [6:25]. Будучи атеистом, Стробел долгие годы считал это галлюцинацией, вызванной плохой пищей [6:51]. Однако спустя 16 лет, впервые услышав в церкви христианскую концепцию спасения по благодати, а не по делам, он осознал, что ангел предсказал то, чего 12-летний ребенок не мог знать заранее [7:30].

Собеседники выражают удивление тем фактом, что в современных американских церквях практически полностью отсутствуют проповеди об ангелах [8:21]. В то же время, как напоминает Стробел, теологические традиции:

*   указывают на существование ангелов-хранителей, основываясь на словах Иисуса о детских ангелах и истории об освобождении апостола Петра из тюрьмы [8:34];
*   в православной традиции считается, что ангел-хранитель даруется человеку в момент крещения [9:25];
*   при этом молиться напрямую ангелам Стробел считает опасным, так как это может перерасти в богохульное поклонение им, но одобряет молитвы Богу об их посылании [9:39].

## 👹 Демонический мир: природа падших ангелов и тактика невидимого врага
[[JUMP:11:34]]

Карлсон указывает на то, что в традиционном тексте молитвы «Отче наш» фраза «избавь нас от лукавого» часто смягчалась в переводах до абстрактного «избавь нас от зла», чтобы избежать излишнего упоминания сверхъестественного [12:02]. По мнению Стробела, в американской культуре существует определенное смущение перед сверхъестественным, из-за чего христиане стремятся казаться «нормальными» в глазах соседей и избегают разговоров о демонах и чудесах [12:30]. Тем не менее Евангелия описывают Иисуса как практикующего экзорциста, чья борьба с демоническими силами занимала значительную часть земного служения [12:57].

Как утверждает Ли Стробел, демоны — это падшие ангелы, которые последовали за Люцифером (чье имя означает «утренняя звезда») [19:39]. Люцифер, будучи первым среди ангелов, из-за гордости пожелал поклонения, равного Божьему, и пал, став Сатаной (буквально — «противником») [22:16]. Стробел отмечает следующие аспекты природы темных сил:

*   падение произошло до сотворения и грехопадения человечества [22:54];
*   судя по описаниям в Книге Откровения, количество ангелов исчисляется сотнями миллионов, и значительная часть из них пала вместе с Люцифером [23:07];
*   Сатана ограничен в силе: он не является вездесущим или всеведущим и может находиться только в одном месте одновременно [23:34];
*   однако его легионы демонов активно действуют по всему миру, стремясь отдалить людей от Бога [23:47].

Такер Карлсон высказывает мнение, что каждый человек в определенные моменты жизни ощущает воздействие внешних сил [14:58]. Он указывает на то, что иррациональное желание разрушать ради самого разрушения не имеет эволюционного или биологического объяснения и является прямым признаком воздействия зла [15:11].

## 🩺 Взгляд психиатра: расследование случаев демонической одержимости
[[JUMP:24:28]]

В подтверждение реальности демонического мира Ли Стробел ссылается на многолетние исследования Ричарда Галлахера, видного американского психиатра с дипломом Лиги плюща [24:28]. Галлахер, занимавший высокие посты в Ассоциации психиатров США, начал расследование этой темы после странного случая [24:42]. В его доме два кота, которые всегда мирно спали вместе, внезапно устроили жестокую драку, пытаясь убить друг друга, и их пришлось рассадить по разным комнатам [25:08]. На следующее утро в 9 часов к нему на прием пришла женщина, утверждавшая, что она является верховной жрицей сатанинского культа. Открыв дверь, доктор услышал от нее издевательский вопрос: «Ну что, как тебе понравились твои коты вчера ночью?» [25:34].

Этот инцидент побудил Галлахера провести следующие 25 лет в качестве эксперта, оценивающего психическое состояние людей перед проведением католических обрядов экзорцизма [26:24]. По словам Стробела, Галлахер задокументировал явления, выходящие за рамки психиатрии:

*   случаи левитации пациентов над кроватью в течение 30 минут в присутствии многочисленных свидетелей [26:37];
*   внезапное говорение на латыни и других языках, которые человек никогда не изучал;
*   проявление сверхчеловеческой физической силы, когда хрупкая женщина отбросила через всю комнату 90-килограммового мужчину [26:53];
*   появление на теле спонтанных царапин и синяков.

При этом Стробел подчеркивает, что, согласно христианскому учению, истинный верующий, в котором пребывает Святой Дух, не может быть демонически одержим, однако может подвергаться угнетению, нападкам и беспокойству со стороны темных сил [27:05].

## 🔬 Наука исследует чудеса: медицинские доказательства божественного вмешательства
[[JUMP:28:52]]

Ли Стробел предлагает четкие критерии для признания события чудом: наличие твердой медицинской документации, множество свидетелей без мотива к обману, отсутствие естественного научного объяснения и совершение события непосредственно в контексте молитвы [29:04]. В качестве примера он приводит историю женщины, которая в течение 12 лет была полностью слепой, читала по Брайлю и ходила с тростью, но мгновенно прозрела после того, как ее муж-пастор помолился за нее перед сном [29:31]. Этот случай был детально исследован учеными и опубликован в рецензируемом медицинском журнале [30:12].

Особое внимание Стробел уделяет исследованию профессора Кэнди Гюнтер Браун из Индианского университета [30:38]. Она решила экспериментально проверить действенность молитвы об исцелении в регионах, где активно распространяется христианство — в Мозамбике и Бразилии [30:50]. Группа ученых под ее руководством проводила замеры остроты слуха и зрения у местных жителей до молитвы и сразу после нее [31:04].

Результаты исследования, опубликованные в авторитетном светском издании *Southern Medical Journal*, зафиксировали значительное улучшение показателей у подавляющего большинства участников [32:36]. В частности:

*   среднее улучшение остроты зрения составило 10 раз [31:43];
*   женщина по имени Мартина, которая до молитвы не слышала даже шума работающего рядом отбойного молотка, через 10 минут молитвы смогла поддерживать обычную разговорную речь [31:43];
*   незрячая жительница Бразилии, не способная разглядеть три пальца с расстояния трех метров, после молитвы смогла прочесть имя на бейдже исследователя [32:22].

Стробел добавляет, что согласно проведенному по его заказу социологическому опросу, 38% взрослых американцев утверждают, что хотя бы раз в жизни пережили событие, которое можно объяснить только как чудо Божье [33:30]. Даже если предположить, что 99% из них ошибаются, оставшийся 1% означает около миллиона реальных чудес только в США [33:43].

## 🎭 Стратегия подрыва: как действуют темные силы в современном обществе
[[JUMP:36:48]]

Такер Карлсон замечает, что религиозные авторитеты древности (фарисеи) и современные лидеры часто реагируют на проявления чудесного с ненавистью или стремлением замолчать эти факты [35:17]. Стробел соглашается с этим, отмечая, что многие церковные лидеры боятся выглядеть странными в глазах общества, что вредит их репутации или политическим амбициям [35:43].

По мнению Ли Стробела, Сатана действует крайне прагматично. Вместо того чтобы тратить силы на одержимость обычных людей, темным силам гораздо выгоднее влиять на ключевые центры формирования культуры, такие как Голливуд [38:56]. Стробел утверждает, что через развлекательный контент происходит постепенная нормализация аморального поведения [39:25]. В качестве примера он приводит популярный сериал «Друзья», который при всей своей легкости и юморе продвигает этику беспорядочных половых связей [39:39].

Собеседники отмечают следующие проявления системной деструктивной деятельности в обществе:

*   духовный кризис, депрессия и разрушенные семьи среди элиты Голливуда [40:46];
*   дискредитация церкви через вовлечение религиозных лидеров в громкие сексуальные и финансовые скандалы [41:49];
*   активное внедрение деструктивных практик и идеологий среди детей, например, проведение трансвест-шоу в детских библиотеках [44:37].

Кроме того, Ли Стробел подтверждает существование особых географических зон, где демоническое влияние ощущается на физическом уровне [48:29]. Он приводит в пример Гаити, где многовековая практика культа вуду и человеческих жертвоприношений создала palpable (осязаемую) атмосферу зла, а также некоторые регионы Индии [48:42].

## 🌙 Мистические сны и видения: массовый феномен на Ближнем Востоке
[[JUMP:49:47]]

Одним из самых ярких феноменов современности Ли Стробел называет массовое обращение мусульман в христианство посредством снов об Иисусе [50:01]. По оценкам экспертов, за последние десятилетия христианство приняло больше мусульман, чем за все предыдущие 1400 лет, и от четверти до трети из них видели Иисуса во сне перед своим обращением [50:01]. Стробел подчеркивает, что у этих людей нет психологических мотивов для таких снов, поскольку на Ближнем Востоке смена веры часто карается смертной казнью [50:14].

Особый интерес вызывают случаи с внешним подтверждением сновидений. Стробел рассказывает историю египтянки Нур из Каира, матери восьми детей [51:20]. Ей приснился Иисус, шедший с ней по берегу озера. На ее вопрос, почему Он явился простой бедной женщине, Иисус указал на идущего рядом мужчину и сказал: «Мой друг расскажет тебе завтра» [51:46]. На следующий день на переполненном каирском рынке она встретила именно этого человека в той же одежде и очках [52:14]. Оказалось, что это был подпольный христианский проповедник, который почувствовал непреодолимый внутренний призыв прийти на рынок именно в этот день [52:39].

Сам Стробел делится похожим опытом внутреннего руководства [53:18]. Будучи молодым христианином в 1987 году, он и его жена почувствовали сильный импульс полностью опустошить свой банковский счет (где на тот момент было лишь 500 долларов) и отправить эти деньги анонимно знакомой прихожанке церкви [53:33]. В понедельник эта женщина позвонила Стробелу в слезах, сообщив, что на выходных у нее сломалась машина, ремонт которой стоит ровно 500 долларов, и без автомобиля она потеряла бы работу [54:37].

## 🧠 Иллюзии мозга или духовный опыт: тонкая грань познания
[[JUMP:1:02:41]]

Ли Стробел, как исследователь, строго разделяет духовные видения и галлюцинации, вызванные медицинскими причинами или химическими веществами [1:02:55]. В 2011 году он сам пережил тяжелое состояние — гипонатриемию (критическое падение уровня натрия в крови), приведшее к отеку мозга [1:03:08]. Находясь в бреду, он видел демонов и ужасающие картины, однако Стробел настаивает, что этот опыт был исключительно следствием физиологического сбоя, а не духовным откровением [1:03:46]. Ему потребовалась неделя госпитализации для плавного восстановления солевого баланса, так как при этой патологии 25% пациентов остаются инвалидами [1:04:51].

В то же время Карлсон и Стробел сходятся во мнении, что современная психиатрия совершает ошибку, пытаясь объяснить абсолютно все духовные проявления исключительно психическими расстройствами [1:05:42]. В качестве дифференциального диагноза Стробел предлагает ориентироваться на объективные физические проявления сверхъестественного (левитация, знание неизвестных языков) [1:06:35].

Обсуждая феномен глоссолалии (говорения на языках) [1:07:30], Стробел заявляет, что считает этот духовный дар действующим и сегодня, несмотря на теологические споры среди христиан о том, прекратился ли этот дар со смертью апостолов [1:07:43].

## 🚪 Вне тела: околосмертные переживания как доказательство существования души
[[JUMP:1:09:03]]

Карлсон и Стробел подвергают жесткой критике материалистический взгляд нейробиологов, утверждающих, что человеческое сознание — лишь продукт работы нейронов [1:13:22]. Собеседники указывают на опасные социальные последствия такой позиции: если у человека нет души и свободы воли, то понятия прав человека, правосудия и морали теряют всякий смысл [1:13:35].

Стробел приводит научно зафиксированные случаи околосмертных переживаний (NDE), доказывающие существование души отдельно от тела [1:11:53]:

*   Случай Марии в Лондоне: во время реанимации ее дух поднялся к потолку операционной. Позже она описала красную наклейку, наклеенную на верхнюю, невидимую снизу сторону лопасти потолочного вентилятора. Врачи проверили это с помощью лестницы и подтвердили ее слова [1:15:44].
*   История 9-летней девочки, утонувшей в бассейне: после клинической смерти она смогла в деталях нарисовать операционную, а также описала, что делали ее родители дома в это время (мать варила суп, брат играл с игрушечным джипом) и во что они были одеты [1:16:22].
*   Опыт Вики Умпег, слепой от рождения: во время клинической смерти после автокатастрофы она впервые в жизни обрела зрение, увидела деревья, птиц и своих умерших знакомых, но снова ослепла после возвращения в тело [1:18:25].

Стробел ссылается на инженера и исследователя Джона Бурка, который детально проанализировал более 1500 случаев околосмертного опыта [1:19:31]. Бурк пришел к выводу, что ключевые элементы этих переживаний (встреча со светящимся существом, подробный обзор собственной жизни с пониманием последствий своих поступков для других людей) полностью соответствуют библейским представлениям о загробном мире [1:19:58]. За последние 50 лет в авторитетных научных журналах было опубликовано более 900 статей об NDE, авторы которых признают бессилие чисто материалистических моделей перед этим феноменом [1:21:45].

## 🛌 Видения на пороге смерти: почему умирающие видят другой мир
[[JUMP:1:22:12]]

В отличие от NDE, где пациента реанимируют, предсмертные видения приходят к людям, которые гарантированно уходят из жизни [1:22:51]. В одном из хосписов Нью-Йорка было проведено исследование, показавшее, что 88% умирающих пациентов сообщали о детальных духовных видениях перед кончиной [1:23:55]. Карлсон выражает сожаление, что современная медицина часто «глушит» этот важный переходный опыт огромными дозами морфина [1:24:34].

Стробел рассказывает о феномене точных предсмертных прозрений на примере женщины по имени Дорис [1:25:14]. Перед смертью она увидела своего покойного отца и сестру Виду. Уникальность ситуации заключалась в том, что Вида скончалась за две недели до этого в другом городе, но родственники скрыли этот факт от тяжелобольной Дорис, боясь ухудшения ее состояния [1:25:40].

Другой пример касается Чарльза Темплтона, известного канадского журналиста и бывшего соратника Билли Грэма, который стал атеистом и написал книгу «Прощай, Бог» [1:27:00]. Перед смертью он внезапно обратился к жене со словами, что видит ангелов и слышит прекрасное пение, после чего скончался с миром [1:27:25]. Стробел замечает, что умирающие дети часто описывают приходящих за ними ангелов без крыльев, что противоречит популярным мультфильмам и открыткам, но соответствует библейскому описанию духовных вестников [1:28:18].

Тем не менее не все предсмертные опыты носят мирный характер. Стробел приводит историю Говарда Сторма, профессора искусств и убежденного атеиста [1:29:48]. Во время клинической смерти он пережил кошмарный опыт пребывания в темном месте, где подвергся жестоким истязаниям со стороны злобных сущностей [1:30:27]. После отчаянного призыва к Иисусу о спасении он был возвращен в тело [1:30:53]. Этот опыт полностью изменил Сторма: он оставил кафедру, окончил семинарию и стал скромным пастором в сельском приходе [1:31:17]. Согласно статистике, около 24% околосмертных переживаний имеют негативный, пугающий характер [1:31:47].

Такер Карлсон в свою очередь делится личным опытом: много лет назад он едва не погиб в авиакатастрофе [1:32:13]. Вопреки стереотипам о «свете в конце тоннеля», он почувствовал лишь глубокую печаль, сожаление о неверных поступках и страх, что побудило его радикально изменить образ жизни, бросить пить и родить четвертого ребенка [1:32:13].

## 🕯️ Призраки, медиумы и НЛО: духовная безопасность в повседневной жизни
[[JUMP:1:34:23]]

Обсуждая феномен призраков, Ли Стробел заявляет, что библейская концепция не поддерживает идею о душах умерших людей, блуждающих по земле [1:34:36]. По его мнению, большинство паранормальных явлений, принимаемых за призраков, являются демоническими мистификациями [1:34:49]. По этой же причине Стробел категорически предостерегает от обращения к медиумам и экстрасенсам, напоминая, что в древнем Израиле это каралось смертной казнью [1:35:39].

При этом Стробел признает, что оккультные силы могут обладать реальным знанием. Он напоминает о случае времен президентства Джимми Картера, когда ЦРУ и военные не могли найти разбившийся в Африке советский самолет [1:36:59]. Директор ЦРУ Стэнсфилд Тёрнер обратился к калифорнийскому медиуму, которая в состоянии транса указала точные географические координаты крушения, подтвержденные затем спутниками [1:37:26]. Стробел считает это классической демонической уловкой для завоевания доверия и последующего увода людей от Бога [1:37:38].

Аналогично Стробел оценивает случаи «контактов с умершими родственниками», указывая на то, что библейские примеры возвращения душ (как при Преображении Иисуса) единичны [1:39:11]. Если «явившийся родственник» (например, при жизни бывший явным грешником) сообщает, что «у него все отлично», это, по мнению Стробела, является демонической ложью, призванной убедить живых в необязательности покаяния [1:40:39].

Относительно природы НЛО Стробел не исключает, что эти феномены также могут иметь духовную, а не физическую внеземную природу [1:41:45].

## 🌊 Исцеление от неизлечимого: от рассеянного склероза до паралича желудка
[[JUMP:1:44:24]]

Ли Стробел опровергает скептический аргумент о том, что чудеса невозможны, так как они якобы нарушают законы природы [1:43:03]. Он приводит простую аналогию: если человек роняет стакан, закон гравитации тянет его вниз, но если кто-то подхватывает стакан на лету, он не отменяет гравитацию, а лишь вмешивается в процесс [1:43:30]. Точно так же Бог, создавший законы природы, может временно вмешиваться в их работу [1:43:30].

В качестве примера абсолютного исцеления Стробел приводит историю Барбары, у которой в юности был диагностирован тяжелый прогрессирующий рассеянный склероз [1:44:23]. К моменту Pentecost Sunday (Дня Пятидесятницы) 1981 года она находилась при смерти:

*   ее мышцы атрофировались, пальцы рук были прижаты к запястьям [1:45:03];
*   одно легкое полностью спалось, дыхание осуществлялось через трубку в горле [1:45:17];
*   она полностью ослепла [1:45:31].

После того как христианское радио Moody Bible Institute призвало слушателей молиться за нее (было отправлено более 450 писем), Барбара услышала в комнате голос Бога: «Дитя Мое, встань и иди» [1:45:44]. Она мгновенно выдернула дыхательную трубку, ее скрюченные руки раскрылись, зрение восстановилось, а мышечный тонус вернулся [1:46:12]. На следующий день лечащий врач, увидев ее идущей по коридору, решил, что видит призрак, и назвал исцеление медицински невозможным [1:47:46]. Впоследствии два ее врача написали книги об этом случае [1:49:45].

Второе задокументированное чудо касается подростка с врожденным неизлечимым параличом желудка (гастропарезом), который в течение 16 лет мог питаться только через трубки в кишечнике [1:50:11]. После молитвы пастора мальчик почувствовал легкий электрический разряд и мгновенно исцелился, что также вошло в анналы медицины как уникальный прецедент [1:50:47].

В завершение беседы Ли Стробел призывает людей преодолеть стыд перед сверхъестественным [1:51:52]. Он уверен, что если человек хотя бы в течение 48 часов сознательно откажется от гаджетов и информационного шума и просто начнет внимательно наблюдать за происходящим вокруг, он неизбежно соприкоснеется с духовной реальностью [1:54:14].