# Стивен Роуч: «США и Китай попали в ловушку ложных нарративов»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=D78HkCHAEbU
Канал: Top Traders Unplugged
Опубликовано: 21.04.2023

---

В новом выпуске программы Ideas Lab на канале **Top Traders Unplugged** экономист и старший научный сотрудник Йельского университета **Стивен Роуч (Stephen Roach)** представил глубокий анализ обостряющегося конфликта между США и Китаем. Опираясь на свой многолетний опыт работы в Morgan Stanley Asia и десятки лет личного взаимодействия с высшим руководством КНР, Роуч утверждает, что нынешняя «холодная война» подпитывается ложными нарративами с обеих сторон, и предлагает конкретную «дорожную карту» для выхода из опасного пике.

## 🌏 Природа глобального разлома: Ложные нарративы и козлы отпущения
[[JUMP:08:38]]

Стивен Роуч полагает, что конфликт между сверхдержавами не возник на пустом месте — он является следствием глубокой внутренней уязвимости обеих стран, которую лидеры не готовы признать [08:52]. Вместо того чтобы решать структурные проблемы внутри собственных систем, Вашингтон и Пекин создают удобные ложные истории об оппоненте, используя его как козла отпущения [09:59].

По мнению гостя, психологическая основа этого процесса такова:

*   **США** сталкиваются с ослаблением экономических основ, политической поляризацией и социальной нестабильностью [09:19]. Чтобы не признавать собственные ошибки, вину за экономические трудности перекладывают на Китай.
*   **Китай** стремится к статусу великой социалистической державы к 2049 году, но его экономика остается «несбалансированной и нестабильной» [12:03]. Любые внутренние неудачи Пекин списывает на внешнее сдерживание и «окружение» со стороны США [12:16].

Роуч ссылается на исследование MIT, которое показывает, что ложные слухи в социальных сетях распространяются значительно быстрее правды, что лишь усугубляет ситуацию в эпоху цифровых коммуникаций [08:10].

## 🇺🇸 Американские заблуждения: «Двусторонний промах»
[[JUMP:13:28]]

Главным ложным нарративом со стороны Соединенных Штатов Стивен Роуч называет зацикленность на двустороннем торговом дефиците с Китаем. Он характеризует это как «билатеральную ошибку» (bilateral blunder) [13:01].

Экономист приводит следующие аргументы:

1.  **Проблема сбережений:** Дефицит торгового баланса США — это следствие хронической нехватки внутренних сбережений. Когда страна потребляет больше, чем производит, она вынуждена импортировать излишки сбережений из-за рубежа [14:14].
2.  **Многосторонний характер:** В 2022 году у США был торговый дефицит с 106 странами [14:39]. Китай — лишь самая крупная часть этой мозаики.
3.  **Эффект перекладывания:** Введение тарифов против Китая (начатое Трампом и продолженное Байденом) не решает проблему. Это похоже на «перестановку шезлонгов на Титанике» [15:18]: доля Китая в дефиците падает, но дефицит с такими странами, как Вьетнам, Мексика, Канада и Германия, растет, а общий показатель достигает новых рекордов [15:58].

Стивен Роуч также выражает скептицизм по поводу того, что США автоматически «победят» в этой новой холодной войне. Он отмечает, что во время противостояния с СССР американская экономика находилась на пике процветания, а советская экономика была сравнительно мала и находилась в состоянии коллапса [19:04]. Сегодняшний Китай — это экономический гигант, чей ВВП по некоторым паритетам уже сопоставим с американским, что делает исход конфликта непредсказуемым [21:23].

## 🛡️ Технологические войны и r&d
[[JUMP:23:49]]

Обсуждая атаку на компанию Huawei, Роуч предполагает, что страх перед китайскими технологиями может быть «дымовой завесой», скрывающей собственные неудачи США в инвестициях в человеческий капитал и фундаментальную науку [25:12].

Статистика, приведенная экспертом:

*   Государственное финансирование НИОКР (R&D) в США сместилось с фундаментальных исследований на прикладные задачи [22:40].
*   В рамках нового «Закона о чипах» (Chips and Science Act) около 81% средств идет на строительство заводов («кирпичи и раствор») и лишь 19% — непосредственно на научные разработки [27:06].
*   У США нет ни одного национального производителя оборудования для 5G-инфраструктуры, способного конкурировать с мировыми лидерами, в то время как Huawei потратила десятилетия на массированные инвестиции в R&D и привлечение западных практик управления [28:38].

## 🇨🇳 Китайские ловушки: Цензура и страх потребления
[[JUMP:31:28]]

Китайский нарратив Роуч начинает с проблемы цензуры. В системе, где государство жестко курирует информацию, «истина становится неуловимым конструктом» [32:09]. При этом гость отмечает «горькую иронию»: если в КНР информацию искажает государство, то в США это делает политическая поляризация и социальные сети, порождающие заговоры вроде «большой лжи» о выборах 2020 года [33:06].

Ключевой структурной проблемой Китая остается неспособность перейти к модели, ориентированной на внутреннее потребление:

*   **Предупредительные сбережения:** Китайцы не тратят деньги, так как в стране отсутствует надежная сеть социальной защиты (пенсии, медицина) [39:46].
*   **Старение населения:** В условиях демографического кризиса страх перед будущим заставляет граждан откладывать каждую заработанную единицу дохода [39:59].
*   **Поиск виноватых:** Вместо реформы социальной защиты Пекин обвиняет США в политике «окружения и сдерживания», чтобы оправдать замедление темпов роста, вызванное внутренними причинами [37:32].

Стивен Роуч упоминает, что участвует в «Форуме развития Китая» (China Development Forum) с 2001 года. На последней встрече он иронично заметил китайским коллегам, что уже в восьмой раз выступает в панели под названием «Стимулирование внутреннего спроса», что вызвало в зале «нервный смех», так как прогресса в этом вопросе за 15 лет почти не достигнуто [39:06].

## 📑 План спасения: Секретариат и инвестиционный договор
[[JUMP:45:23]]

В финальной части беседы Роуч предлагает конкретные шаги для деэскалации. Он подчеркивает, что это не «проблема Китая» или «проблема Америки», а общая «проблема отношений» [47:11].

Его план включает три этапа:

1.  **Восстановление доверия через малые шаги:** открытие закрытых консульств, упрощение визового режима для студентов, возобновление работы НПО (NGO) [48:19].
2.  **Бвусторонний инвестиционный договор (BIT):** Роуч напоминает, что при Обаме соглашение было готово на 95%, но Трамп снял его с повестки [49:56]. Такой договор позволил бы снизить барьеры для капитала и кодифицировать правила в спорных областях: субсидии госкомпаниям, передача технологий и трудовые стандарты.
3.  **Постоянный Секретариат:** Это самая амбициозная идея Роуча [51:46]. Он предлагает создать постоянно действующую организацию в нейтральной стране (например, в Швейцарии), укомплектованную равным количеством американских и китайских экспертов.

**Функции Секретариата по Роучу:**

*   Работа в режиме 24/7 (в отличие от спорадических саммитов G20);
*   Ведение единой базы данных (никаких «альтернативных фактов»);
*   Совместная подготовка политических документов (White Papers);
*   Разрешение споров и мониторинг выполнения соглашений [53:50].

Стивен Роуч признает, что если в Пекине к его идеям проявляют осторожный интерес, то в Вашингтоне (как в Конгрессе, так и в Белом доме) он сталкивается с полным отсутствием интереса [56:58]. Американские политики, по его словам, предпочитают требовать уступок от Китая, а не создавать новые бюрократические структуры для диалога. Тем не менее, Роуч намерен продолжать продвигать эту концепцию, считая, что мир находится на «опасной развилке» [58:43].