# Рики Джервейс и Ричард Докинз обсудили клонирование мамонтов и этику атеизма

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=zBLdMmNuHlQ
Канал: The Poetry of Reality with Richard Dawkins
Опубликовано: 26.06.2023

---

В 2019 году в лондонском театре Ричард Докинз вручил Рики Джервейсу премию за продвижение светского рационализма. После церемонии на сцене проекта **The Poetry of Reality** участники обсудили, почему отсутствие веры в загробную жизнь делает текущее существование более ценным.

## 🎭 Юмор как способ познания реальности
[[JUMP:01:11]]

Ричард Докинз познакомился с Рики Джервейсом за кулисами на «альтернативном Рождестве» для атеистов [1:51]. Комик использовал эту аудиторию как испытательный стенд для самых смелых шуток. По словам Рики Джервейса, он проверяет идеи на лояльных зрителях, чтобы откалибровать границы дозволенного [2:43].

Ричард Докинз считает Рики Джервейса выдающимся драматургом, чьи работы часто граничат с трагедией. В сериале «Дерек» комик играет доброго и мягкого персонажа, что демонстрирует широту его актерского таланта [4:41]. В проекте «Жизнь после смерти» (After Life) автор исследует тему горя через призму атеистического мировоззрения [4:55].

Основные тезисы Рики Джервейса о жизни и смерти:

*   Атеистам есть ради чего жить, в отличие от верующих, которым есть ради чего умирать [5:49].
*   Смерть похожа на глупость: она болезненна только для окружающих, сам покойник о ней не знает [6:02].
*   Угроза адом для атеиста звучит так же нелепо, как угроза ребенка лишить взрослого подарков от Санты [6:15].
*   Мораль не принадлежит религии; хорошие поступки — это награда сами по себе [7:17].

## 🧬 Вероятность рождения и биологические мифы
[[JUMP:12:40]]

Рики Джервейс называет жизнь «отпуском» после 13,5 миллиардов лет небытия [13:20]. Вероятность того, что конкретный сперматозоид встретится с конкретной яйцеклеткой, комик оценивает как 400 триллионов к одному [13:48]. Ричард Докинз соглашается с этой оценкой, цитируя стихотворение Олдоса Хаксли о миллионах сперматозоидов, из которых выживает лишь один [15:10].

Собеседники обсудили типичные заблуждения об эволюции:

1.  Вопрос «почему до сих пор существуют обезьяны» Рики Джервейс парирует вопросом «почему до сих пор существует пыль, если Бог создал человека из праха» [18:18].
2.  Люди не могут осознать масштаб времени в 50 миллионов лет, поэтому ждут мгновенных превращений в зоопарке [18:57].
3.  Ричард Докинз часто слышит вопрос о «крокоутке» (гибриде крокодила и утки) как об отсутствующем промежуточном звене [19:37].

По словам Ричарда Докинза, общим предком человека и лосося был организм, живший позже, чем общий предок лосося и акулы [21:37]. Это делает людей более близкими родственниками костистых рыб, чем кажется на первый взгляд.

## 🐘 Клонирование мамонтов и этика науки
[[JUMP:23:36]]

Ученые уже практически полностью расшифровали геном мамонта [24:02]. Ричард Докинз утверждает, что синтез ДНК мамонта и её внедрение в яйцеклетку слона технически возможны в будущем. Ткани хорошо сохранились в вечной мерзлоте Арктики, что дает необходимый биоматериал [24:26].

Существуют разные взгляды на возвращение вымерших видов:

*   Критики считают это неэтичным и жестоким, так как у животного не будет естественной среды обитания [26:52].
*   Сторонники предлагают выпустить стада мамонтов в сибирскую тундру для восстановления экосистемы [27:07].
*   Рики Джервейс в шутку предлагает клонировать тираннозавра и выпустить его в некоторых частях Англии [27:19].

## ⚖️ Социальный статус атеизма и честность
[[JUMP:28:14]]

В начале карьеры в США Рики Джервейсу советовали не упоминать о своем атеизме [28:14]. Согласно опросам, атеисты входят в число наименее заслуживающих доверия групп населения в Америке, находясь на одном уровне с насильниками [29:33]. Ричард Докинз подтверждает, что в США более 20% населения не причисляют себя к религии, но общественное мнение остается предвзятым [31:46].

Рики Джервейс разделяет понятия агностицизма и атеизма:

*   Агностицизм относится к знанию (мы не можем знать наверняка, есть ли бог) [32:25].
*   Атеизм относится к вере (отсутствие принятия утверждения о существовании бога) [34:19].
*   Комик считает себя атеистом-агностиком, оценивая вероятность существования бога крайне низко [33:41].

В личной жизни комик признается, что иногда прибегает к «белой лжи», чтобы не обидеть людей. Например, он может выдумать причину для отказа от посещения вечеринки, чтобы не говорить прямо о своей неприязни к хозяевам [36:06].

## 🎭 Свобода слова и право на оскорбление
[[JUMP:39:26]]

Рики Джервейс стремится быть максимально честным в своем творчестве. Он утверждает, что никогда не ставит целью оскорбить кого-то ради самого процесса [40:06]. Однако право «раздражать людей» является неотъемлемой частью свободы слова.

Ричард Докинз и Рики Джервейс сошлись во мнении по следующим пунктам:

*   Фраза «это меня оскорбляет» не является аргументом в дискуссии [40:46].
*   Зрители часто путают предмет шутки с её мишенью [41:51].
*   Юмор допустим в отношении любых тем, включая самые ужасные события, так как он помогает их пережить [11:07].

Рики Джервейс отмечает, что сегодня идеи пытаются наделить человеческими правами, чтобы защитить их от критики [53:24]. Он подчеркивает, что можно высмеивать идеи (например, религию или математику), не причиняя вреда людям.

## 📺 Творческий процесс и «Жизнь после смерти»
[[JUMP:44:18]]

Ричард Докинз считает своей самой оригинальной работой книгу **Расширенный фенотип** (The Extended Phenotype), написанную для профессиональной аудитории [44:57]. Рики Джервейс же самым важным для себя называет сериал «Офис», в создание которого он вложил максимум усилий [47:13].

Сериал «Жизнь после смерти» вызвал беспрецедентный эмоциональный отклик у аудитории [1:01:52]. Главный герой Тони, потеряв жену, решает говорить и делать всё, что хочет, не заботясь о последствиях. По словам Рики Джервейса, идея родилась из наблюдения за современной культурой, где люди боятся сказать лишнее слово из-за риска жалоб [59:51].

В финале беседы Ричард Докинз рассказал о «Проекте для духовенства» (Clergy Project) в США. Эта организация помогает священникам, которые стали атеистами, но не могут оставить работу, так как это их единственный источник дохода [1:08:21]. Оба собеседника считают верующих такими же жертвами религиозных догм, как и общество в целом.