«Когда ко мне приходит человек, одержимый бесами, я жгу свечки», — заявляет Екатерина Гордон, построившая карьеру на стыке православного мистицизма и агрессивного медиа-продюсирования судебных исков. Провалив экзамен на адвокатский статус, она превратила юридическую помощь в торговлю эксклюзивами для федеральных каналов и защиту от «цифрового гулага» на собственной земле в Кении. В этом диалоге Гордон раскрывает изнанку самого скандального юридического бизнеса России, где коверканье фамилий оппонентов и миллионные гонорары от ТВ-шоу считаются нормой.
⚖️ Дело семьи Товстик: от «правдорубства» до обвинений в шантаже 0:04
Интервью начинается в атмосфере подчеркнутого противостояния. Екатерина Гордон, позиционирующая себя как защитница прав женщин, пришла в студию с «группой поддержки», в которую вошел журналист Максим Шевченко . По её словам, присутствие друзей необходимо ей для получения «правильного эмоционального заряда» в «вражеском стане», так как она ожидала от Ксении Собчак попыток дискредитации. Основным триггером для жесткого разговора послужил цикл программ Собчак, посвященных разводу Елены Товстик и её супруга, бизнесмена Романа Товстика.
Екатерина сразу переходит в наступление, обвиняя Ксению в предвзятости. По мнению юриста, Собчак преследовала цель «обелить» Романа Товстика, который в глазах общественности выглядел крайне неприглядно из-за исков об определении места жительства шестерых детей с ним и попыток взыскать алименты с бывшей жены . Гордон прямо заявляет, что за этими выпусками могла стоять финансовая заинтересованность автора канала, аргументируя это тем, что тема уже была отработана федеральными каналами и вряд ли могла заинтересовать Собчак на пустом месте .
Пять миллионов за отзыв доверенности и тень «Малахова» 6:13
Центральным пунктом конфликта становится фигура Елены Товстик. Екатерина Гордон утверждает, что её бывшая клиентка получила 5 миллионов рублей за то, чтобы отозвать у неё доверенность и выступить с разоблачениями в медиаполе . Гордон называет произошедшее в эфире Собчак «псевдожурналистским расследованием», основанным на «локальной подлости» — чтении чужих переписок и прослушивании личных голосовых сообщений .
В ходе спора Екатерина выдвигает несколько тезисов о профессиональной этике:
- Личная переписка — это пространство двух людей, и её обнародование без согласия всех сторон является низостью .
- На момент записи скандальных сообщений Гордон уже не являлась юристом Елены, так как доверенность была отозвана .
- В частной жизни юрист, как и любой другой человек, имеет право на резкие высказывания, если сталкивается с некорректным поведением или обманом со стороны контрагентов .
В качестве контраргумента Собчак Гордон вспоминает инцидент 2016 года, когда в сеть слили личную переписку самой Ксении в WhatsApp. Екатерина подчеркивает, что даже тогда она считала брезгливым строить свою позицию на ворованных данных, в то время как Собчак сейчас использует аналогичные методы против неё .
Ультиматум про «потерянный телефон» и свингерство 17:24
Ксения Собчак акцентирует внимание на этической стороне общения юриста с клиентом, цитируя нашумевшее голосовое сообщение Гордон. В нем Екатерина угрожает «случайно потерять телефон», после чего общественности станут известны пикантные подробности жизни семьи Товстик, включая их увлечение свингерством . Собчак прямо называет это шантажом и вымогательством, утверждая, что общество должно знать, как «защитница обиженных женщин» на самом деле разговаривает с подопечными .
Гордон категорически отрицает обвинения в вымогательстве. Она объясняет свою жесткость контекстом «очень серьезного конфликта», в котором против неё работала целая команда пиарщиков Романа Товстика . По версии Екатерины, ситуация выглядела следующим образом:
- Она защищала Елену бесплатно и добилась для неё «обалденных финансовых условий» в рамках мирового соглашения, включая недвижимость и алименты, которые невозможно было бы получить в обычном судебном порядке .
- Накануне подписания документов Елена внезапно исчезла, нарушив обязательства перед юристами и второй стороной .
- Сообщения про «потерянный телефон» были попыткой удержать клиентку от совершения подлости и «взятия денег вне договоренностей» .
Екатерина настаивает, что её целью было заставить Елену опровергнуть вбросы о том, что Гордон больше не представляет её интересы. Фраза про телефон, по её словам, была эмоциональной реакцией на предательство клиента, в которого было вложено много ресурсов . «Если это шантаж — идите в полицию, а не к Собчак», — резюмирует гостья, указывая на то, что никаких официальных заявлений о вымогательстве против неё подано не было .
Профессиональная деформация и границы защиты 21:24
Обсуждая свою мотивацию, Гордон подчеркивает, что работала в условиях информационной войны. Она упоминает, что была вынуждена просить Андрея Малахова приставить к Елене журналиста, чтобы оградить её от провокаций команды Романа Товстика . Екатерина описывает себя как человека, который «пишет песни чуть сложнее, чем надо для формата», и не может давать односложных ответов на сложные этические вопросы .
Гордон признает, что её стиль общения может быть агрессивным, но настаивает на его эффективности в защите интересов клиентов от «людей с деньгами». При этом она вскользь касается темы своего профессионального статуса, отмечая, что отсутствие статуса адвоката (подробно обсуждаемое в следующих главах) не мешает ей быть эффективным судебным представителем и защитником . Весь эпизод с Товстиками она характеризует как попытку Собчак использовать личную неприязнь для того, чтобы подставить её «на всю страну», игнорируя реальные юридические достижения в деле .
📺 Юрист как продюсер: торговля инфоповодами и «проклятие» федеральных каналов 27:36
Во второй части интервью дискуссия между Ксенией Собчак и Екатериной Гордон переходит от обсуждения конкретных судебных тяжб к более глобальному вопросу: где заканчивается юриспруденция и начинается торговля личной жизнью в прайм-тайм. Екатерина Гордон, позиционирующая себя как защитница прав угнетённых, открыто признаёт, что в её арсенале «гласность» является не просто инструментом, а полноценным товаром. Она подтверждает, что выступает в роли медиа-продюсера своих подопечных, превращая их личные трагедии в высокооплачиваемые телевизионные шоу .
Индустрия «хайпа»: миллионные гонорары и юридическое продюсирование 35:14
Центральным пунктом обсуждения стала бизнес-модель, при которой юридическая помощь оказывается в обмен на право продать историю федеральным каналам. Екатерина Гордон не скрывает, что её компания активно сотрудничает с редакциями Андрея Малахова и других топ-шоу. Она описывает это как взаимовыгодный симбиоз: клиент, не имеющий средств на дорогих юристов, получает финансирование и защиту через публичность, а сама Гордон — гонорар за продюсирование медиакейса .
В качестве примеров успешных «сделок» Гордон приводит несколько резонансных дел:
- История Ольги Казаченко, которая, по словам Екатерины, пришла к ней «нищей», но после участия в телешоу стала штатным экспертом на ТВ и зарабатывала на этом годами .
- Кейс Дмитрия Ланского, для которого Гордон выторговала эксклюзивный эфир, чтобы защитить его репутацию после смерти Юлии Началовой .
- Дело Елены Товстик, за эфир которой, как утверждает Гордон, героиня получила гонорар в размере одного миллиона рублей .
Екатерина подчеркивает, что её работа заключается не только в передаче контакта редактору, но и в жестком отстаивании интересов клиента в студии. Она называет это «защитой от подлости» журналистов: например, она договаривалась о том, чтобы на Ланского не нападали приглашенные эксперты, или помогала Елене Товстик «нормально смотреться в кадре», преодолевая её косноязычие . Гордон признаёт, что сама получает оплату за такие услуги в рамках официальных договоров, хотя и утверждает, что в последнее время «устала от телевидения» .
Гласность как щит против коррупции 42:00
Несмотря на то, что Ксения Собчак прямо называет такую деятельность «продажей жёлтых историй», Гордон настаивает на этичности своего подхода. По её мнению, в российских реалиях публичность часто становится единственным способом добиться справедливости в делах против «больших денег» или административного ресурса . Она приводит в пример дело о гибели ребёнка на детской площадке, где только благодаря огласке удалось добиться реального наказания для чиновницы .
В случае с Еленой Товстик Гордон оправдывает поход к Андрею Малахову тем, что на противоположной стороне стояли «большие деньги и большие возможности» её бывшего супруга. Екатерина утверждает, что верила в искренность клиентки, которую тронула история о предательстве подруги-кумы, оказавшейся любовницей мужа . Ранее в разговоре Собчак упоминала о наличии у Гордон компромата на Товстик, включая детали интимного характера, но Екатерина заявила, что лишь «сдерживала» этот негатив, пока была в одной команде с клиентом .
Конфликт вокруг Андрея Малахова и «взаимные подозрения» 46:06
Особое напряжение в интервью вызвал вопрос о чистоплотности самих телевизионщиков. Собчак обвинила Гордон в распространении слухов о том, что Андрей Малахов якобы брал деньги у Романа Товстика за лояльность в эфире . Гордон категорически опровергла это, заявив, что, напротив, она лично пресекала попытки подкупа команды Малахова, о которых сам ведущий мог и не знать .
Разговор быстро перерос во взаимные обвинения в ангажированности:
- Позиция Гордон: Она утверждает, что Андрей Малахов повёл себя «максимально честно» в ситуации с Товстиками , но подозревает саму Собчак в получении денег за выпуск о «любви» Бориса Белоцерковского и Полины Аскери .
- Позиция Собчак: Журналистка отвергает обвинения в «заказном» характере своих материалов, объясняя интерес к теме Романа Товстика желанием разобраться, почему люди не могут договориться без вмешательства «странных юристов» со странными методами работы .
Екатерина Гордон подытоживает свою позицию психологическим термином «самопроекция», намекая, что Собчак видит во всём деньги лишь потому, что сама привыкла работать исключительно на коммерческой основе . При этом Екатерина настаивает на своей эмоциональности и бескорыстии в ряде других дел, утверждая, что часто помогает людям «на слово», о чем позже жалеет .
🙏 Православная этика и «брезгливые пороки»: моральный фильтр Екатерины Гордон 52:30
В ходе обсуждения дела Елены Товстик (подробности которого обсуждались ранее в контексте профессиональной этики) дискуссия неизбежно переходит в плоскость личных убеждений Екатерины Гордон. Для юриста, позиционирующего себя как защитника традиционных ценностей, вопрос морального облика клиента оказывается не менее важным, чем юридические аспекты дела. Гордон открыто заявляет, что её отношение к определённым социальным явлениям диктуется её православным мировоззрением .
Одним из таких явлений стало свингерство, которое Екатерина называет «брезгливым пороком». Всплеск интереса к этой теме в контексте дела Товстик она объясняет публичными заявлениями окружения Романа Товстика. В частности, она упоминает интервью господина Деброва, в которых тот открыто рассказывал о своём участии в свингерском движении в девяностых годах и об «отсутствии вранья» в открытых отношениях . Для Гордон подобная публичность неприемлема: она подчёркивает, что как мать троих сыновей не может спокойно относиться к пропаганде нетрадиционных, по её мнению, ценностей .
Особое возмущение у Екатерины вызывает ситуация, которую она характеризует как «духовный инцест» . Речь идёт о случаях, когда женщина (в данном контексте упоминается Полина Аскери в роли крёстной) вступает в отношения с отцом ребёнка своей подруги. Гордон утверждает, что консультировалась по этому поводу со священником, который подтвердил, что подобные связи глубоко оскорбительны для православной традиции .
«Вы со стёбом относитесь к церкви, приезжая туда на катафалке, а я нет. У меня мой прадед — священник, и я к этому отношусь сакрально», — отрезает Гордон в ответ на иронию Ксении Собчак .
🏳️🌈 Между эмпатией и девиацией: позиция по вопросам ЛГБТ 58:45
Тема моральных границ закономерно приводит к обсуждению отношения Гордон к ЛГБТ-сообществу. Ксения Собчак напоминает гостье цитату из её собственной книги «Лёгкий способ бросить страдать», где прямо утверждалось: «Россия гомофобная. Точка» . В тексте 2021 года Екатерина писала, что образованный человек не должен проявлять негативных эмоций по поводу того, кто с кем спит .
Однако в текущем диалоге позиция Гордон выглядит более жёсткой и сегментированной. Она выделяет два уровня восприятия:
- Частная жизнь: Екатерина заявляет, что обладает эмпатией и сопереживает людям, которые вынуждены прятаться из-за стереотипов .
- Публичное пространство: Здесь она выступает как категорический противник «нормализации» и «популяризации» того, что она называет «сексуальными девиациями» .
Гордон отказывается давать односложный ответ на вопрос, считает ли она Россию гомофобной страной сегодня. Вместо этого она говорит о своей «взрослости» и праве на сложные, неоднозначные ответы . Она подчеркивает, что выступает против любого появления ЛГБТ-контента на федеральных каналах или в детских мультфильмах . При этом она признаёт, что сама является «грешницей», упоминая свою привычку использовать нецензурную лексику в личной переписке, что станет предметом дальнейшего обсуждения .
🔥 Бесы в офисе: почему Гордон выбирает клиентов по совести 1:04:41
Екатерина Гордон настаивает на том, что она не «классический адвокат», обязанный защищать любого. Благодаря своей финансовой независимости она позволяет себе фильтровать клиентов на основе личных симпатий и моральных критериев .
Она прямо заявляет, что никогда не возьмётся за дела, связанные с педофилией, изнасилованиями или тем, что она называет «непонятными отношениями» . Если бы Елена Товстик на первой встрече призналась в причастности к свингерству, Гордон, по её словам, «не вписалась бы в эту историю» . Для неё критически важно, чтобы клиент «не врал на входе», как на приёме у врача .
Моральный фильтр Екатерины распространяется даже на энергетику людей. В своём офисе, где среди прочих висит портрет Путина , она прибегает к специфическим методам защиты:
- Жжение свечей: Гордон утверждает, что зажигает свечи, когда чувствует, что в офис пришёл «человек, одержимый бесами» .
- Отказ «подлецам»: Предложения обмануть суд или спрятать алименты она называет «бесовскими» и сразу указывает таким клиентам на дверь .
Такой подход она противопоставляет «бизнесовому» подходу Собчак, утверждая, что её искреннее сопереживание клиенту (если он соответствует её моральным стандартам) — это именно то, что позволяет ей эффективно и эмоционально выступать в судах . В завершение темы Екатерина отмечает, что не разделяет юридическую деятельность и человеческие убеждения: её православие является фундаментом, на котором строится вся её работа, даже если это ограничивает её в выборе высокооплачиваемых, но «грязных» кейсов .
🤬 «Я воплю, когда проигрываю»: агрессивный стиль и дело Полины Аскери 1:15:59
Разговор Ксении Собчак и Екатерины Гордон переходит в плоскость обсуждения методов работы юриста, которые многие называют хамскими. В частности, интервьюер предъявляет претензии по поводу коверканья фамилий в социальных сетях — например, использование прозвищ «Сапчикидзе» или «Товстичиха» .
Эмоциональная разрядка и «литературная традиция» 1:16:39
Екатерина Гордон объясняет свой агрессивный стиль общения в публичном поле не отсутствием воспитания, а специфической реакцией на «подлость и свинство». Хотя она признает, что называть Ксению Собчак «Сапчикидзе» было, возможно, стратегически неверно и оттолкнуло часть аудитории, юрист оправдывает это «литературной традицией», напоминая, что подобными приемами не брезговал даже Гоголь .
По словам Гордон, её резкость — это слабость, продиктованная возмущением. Она утверждает, что «прокалывается» на эмоциях, когда видит, как её бывшие клиенты, вроде Елены Товстик (чью историю они подробно обсуждали ранее), лгут в глаза . В этом контексте Екатерина делает примечательное признание о своей тактике:
«Воплю я обычно там, где это необходимо, потому что клиента прессуют... Или когда я проигрываю. Если я начинаю скандалить — значит, я проигрываю. Это надо понимать. Когда я выигрываю, я тихонько пересчитываю купюры и ухожу в туман» .
Позже юрист уточняет, что под «воплями» она подразумевает перевод дела в публичную плоскость. Публичность для неё — единственный инструмент защиты в тех случаях, когда против её клиента выступают «большие деньги, ресурсы и целая группа пиарщиков» . Она настаивает, что без её медийной поддержки многие клиенты просто лишились бы детей или имущества. При этом Гордон подчеркивает, что в её семье — мать преподаватель МГУ — матом не ругаются, и она сама периодически борется со своим «грязным языком» .
Кейс Полины Аскери: победа без гонорара 1:22:43
Второй важной темой главы становится разбор дела галеристки Полины Аскери и её судебного спора с бизнесменом Борисом Белоцерковским. Гордон утверждает, что вступила в этот процесс по просьбе общих друзей, среди которых были Кристина Потупчик . На тот момент Аскери уже проиграла первую инстанцию, и дело казалось безнадежным.
Екатерина заявляет, что ей удалось совершить невозможное — выиграть суд в Санкт-Петербурге, полностью удовлетворив требования Аскери . Однако сразу после победы возник конфликт из-за оплаты услуг. Гордон называет Полину вторым клиентом за год (после Елены Товстик), который её «подвел» в финансовом плане.
Проблема, по словам юриста, заключается в юридической незащищенности специалистов в России:
- «Гонорар успеха» (success fee) законодательно не закреплен и часто считается незаконным .
- Клиенты приходят без денег, обещая долю от выигранного имущества «потом», но после победы нарушают «понятийные» договоренности .
- Юристы не имеют эффективных механизмов взыскания таких обещаний, если они не зафиксированы жестко в рамках закона .
Гордон подчеркивает, что не собирается судиться с Аскери, но использует этот пример, чтобы поднять вопрос о необходимости защиты прав адвокатов и юристов на законодательном уровне .
Телефонный звонок Борису Белоцерковскому 1:28:41
В ходе обсуждения дела Аскери возникает острый момент, связанный с этикой переговоров. Собчак спрашивает, угрожала ли Гордон Борису Белоцерковскому «вылить кучу говна» в прессе, если тот не пойдет на мировое соглашение . Екатерина сначала категорично отрицает факт личного общения с бизнесменом, но, когда Собчак начинает искать что-то в телефоне, юрист внезапно «вспоминает» о телефонном разговоре .
Гордон объясняет свою забывчивость последствиями ковида и уточняет детали:
- Разговор состоялся через общего друга по имени Михаил .
- Стороны договорились не записывать друг друга .
- Предложение встретиться на Экономическом форуме было попыткой урегулировать вопрос мирным путем .
Екатерина настаивает, что предлагать публичным людям сделку «до вылитого говна» — это честная и этичная позиция, так как любой суд между медийными персонами — это всегда «выжженная трава» . Она отрицает термин «вымогательство», называя это «способом склонить людей к переговорам» .
«Схема Гордон»: анонимные обвинения коллег 1:37:22
В завершение фрагмента Ксения Собчак зачитывает Гордон «схему работы», составленную на основе отзывов двух известных адвокатов, пожелавших остаться анонимными. Согласно этой схеме, Екатерина якобы:
- Привлекает клиенток обещаниями работать бесплатно или за «гонорар успеха» .
- Собирает максимальный компромат на бывших мужей .
- Запускает агрессивную пиар-кампанию в СМИ, чтобы заставить мужчин платить без решения суда .
- Требует от клиенток деньги на «расходы» (поиск компромата, оплата вбросов в СМИ) в процессе работы .
Екатерина Гордон решительно отвергает эти обвинения, называя их «подтасовкой» и «абстрактной иллюзией». Она отказывается комментировать текст, пока Собчак не назовет фамилии авторов, утверждая, что настоящий адвокат обязан нести ответственность за свои слова и подписываться под ними . Гордон обещает представить свою версию того, как на самом деле устроена её бизнес-модель (подробнее об этом она расскажет уже за пределами данного временного отрезка).
⚖️ Юридический менеджмент и «адвокатское клеймо»: почему Екатерина Гордон выбирает свободу от статуса 1:40:30
Одной из самых острых точек дискуссии между Ксенией Собчак и Екатериной Гордон стал вопрос профессиональной идентификации. Гордон, позиционирующая себя как ведущий юрист страны, на деле не обладает статусом адвоката. В рамках интервью она подробно объяснила, почему «корочка» защитника для неё не только не важна, но и в некотором смысле вредна, а также раскрыла внутреннюю кухню своей компании «Гордон и сыновья».
Экзаменационный провал: между «заговором Чайки» и уголовным правом 1:43:13
Екатерина Гордон признаёт: попытки получить официальный статус адвоката в её биографии были, но закончились они неудачей. По её словам, она дважды «завалила» экзамен: один раз не прошла тестирование, второй — устную часть . В свое оправдание Гордон приводит историю десятилетней давности, связанную с делом супруги Артёма Чайки. По версии Екатерины, тогда Чайка лично заявил ей, что адвокатом в этой стране она не будет .
Однако Ксения Собчак в ходе подготовки к интервью выяснила детали того самого экзамена. Решение комиссии было редким по своей категоричности: все десять членов комиссии единогласно проголосовали против присвоения Гордон статуса . Екатерина, изначально видевшая в этом «теорию заговора» и личную месть высокопоставленных лиц, сегодня признаёт свою некомпетентность в области уголовного права .
«Слава богу, что я туда не пошла. Я эмоциональный человек, а в уголовных делах всего 5% выигрыша», — резюмирует Гордон . Она подчёркивает, что не хочет тратить время на заучивание номеров статей, так как любой практикующий юрист готовится к конкретному процессу индивидуально. Тем не менее, она настаивает, что в семейном праве и исках о защите чести и достоинства является специалистом высшего уровня .
Этический кодекс как инструмент цензуры 1:49:02
Отсутствие адвокатского статуса Екатерина Гордон превратила в своё преимущество. Основной аргумент — нежелание подчиняться адвокатской этике и корпоративной дисциплине. Собчак в ходе беседы выдвигает теорию: Гордон сознательно избегает статуса, чтобы не нести репутационную и дисциплинарную ответственность .
Для адвоката существуют жёсткие рамки поведения. Например, за публичные оскорбления оппонентов (как это было в случае с семьёй Товстик, упоминавшемся ранее) или угрозы тюрьмой, адвоката могли бы лишить лицензии через жалобу в палату . Гордон же, оставаясь в статусе «юриста-предпринимателя», свободна в своих высказываниях.
«Я не хочу лишних обязательств. Почему вы, Ксения, не входите в цензурированное журналистское сообщество? Вы тоже не хотите цензуры», — парирует Екатерина . В качестве примера дискредитации самого института адвокатуры она приводит Александра Добровинского и Эльмана Пашаева. По мнению Гордон, адвокатский статус в России часто является «покупаемым» . Она даже направила запрос в Минюст с требованием проверить законность получения Добровинским статуса в Чечне, считая это репутационным антипиаром для всей профессии .
Бизнес-модель «Гордон и сыновья»: медийность как товар 1:57:45
Юридическая компания Екатерины Гордон функционирует не как классическое адвокатское бюро, а как коммерческий медиа-проект. Структура бизнеса выстроена следующим образом:
- Екатерина Гордон — фронтмен, менеджер и «медийная суперсила». Она создаёт информационный шум вокруг кейсов, используя своё понимание рынка СМИ .
- Штатные адвокаты — наёмные сотрудники со статусом, которые выполняют черновую судебную работу и посещают заседания, где присутствие адвоката обязательно .
Гордон отрицает обвинения в том, что она сама «охотится» за богатыми клиентами. По её словам, компания работает на входящем потоке звонков. Например, дело Елены Товстик попало к ней после массовых сообщений от подписчиков, а Полину Аскери (чью тяжбу с Борисом Белоцерковским обсуждали в предыдущих главах) привела Кристина Потупчик . Сама Екатерина включается в процесс только в тех случаях, когда кейс ей интересен или когда клиент готов платить повышенный гонорар именно за её личное присутствие в суде .
Информационная империя «Президент Гордон» 1:59:44
Логическим продолжением её юридического бизнеса стал Telegram-канал «Президент Гордон», который Екатерина называет «практикой мирового заговора» . Несмотря на охваты, ресурс ведётся практически «кустарно»: Гордон пишет большинство постов сама, привлекая одного-двух помощников.
В ответ на цитирование её постов 2018 года, где она рассуждала о манипуляциях «кремлинов» и поиске правды в первоисточниках, Екатерина демонстрирует гибкость позиций. Она утверждает, что человек имеет право меняться и её взгляды 45-летней женщины значительно отличаются от того, что она писала раньше . Гордон настаивает на своей искренности в каждой конкретной временной точке, даже если её сегодняшние слова прямо противоречат вчерашним.
🎙️ Личный канал как трибуна: между фейками и «криком души» 2:05:37
Во второй половине интервью разговор переходит в плоскость медийной ответственности и политической позиции Екатерины Гордон. Центральной темой обсуждения становится её Telegram-канал «Президент Гордон», который Ксения Собчак характеризует как пространство, пропитанное «духом РЕН ТВ» и теориями заговора . Для самой Гордон этот ресурс — не классическое СМИ, а личная площадка для высказываний, где эмоции и гражданская позиция часто превалируют над журналистскими стандартами.
Ошибки фактчекинга и философия «личной правды» 2:09:53
Ксения Собчак поднимает вопрос о достоверности информации, которую Екатерина транслирует своей аудитории. В качестве примера приводится публикация от 2024 года, где утверждалось, будто украинский священник призывал граждан переходить в иудаизм . Когда выясняется, что новость является фейком, а цитаты искажены, Екатерина Гордон признаёт ошибку, но делает это с определённой долей профессионального фатализма.
«Я несу ответственность за это. Если это фейк, я безусловно напишу, что это фейк», — заявляет она . Гордон оправдывает подобные промахи тем, что в меньшей степени считает себя журналистом и в большей — представителем другой профессии, не всегда успевающим проводить глубокую проверку фактов (фактчекинг) . В ходе дискуссии Екатерина отмечает, что её отношение к самому понятию «правда» с годами трансформировалось. Если в 2018 году она публично обвиняла государственные структуры в манипуляциях и искажении реальности, то сегодня она признаёт, что «истина — штука тонкая», и она не всегда готова брать на себя миссию «отвечать за правду» в последней инстанции . Ранее в разговоре они также касались темы профессиональной этики и дела семьи Товстик, где Гордон уже признавала свои ошибки в восприятии ситуации.
«Мы идём защищать не чужие вилы»: критика госкорпораций и здравоохранения 2:12:40
Политический темперамент Гордон наиболее ярко проявляется в её оценке работы российских чиновников. Собчак цитирует её резонансный пост 2022 года, адресованный Владимиру Путину, в котором Екатерина прямо упоминает фамилии Татьяны Голиковой, Сергея Чемезова и Алексея Миллера . В том обращении Гордон задавала жёсткие вопросы о местонахождении обещанной «армады» техники и доходах семьи Голиковой на вакцинах, резюмируя: «Дайте нам точно знать, что мы идём защищать не чужие вилы, а Родину» .
В интервью Екатерина подтверждает свою позицию, акцентируя внимание на провале медицинской реформы. Основные тезисы её критики:
- Необходимость персональной ответственности чиновников за закрытие роддомов и рост детской смертности .
- Опасность замалчивания проблем публичными людьми, так как президент может не обладать всей полнотой информации из-за докладов в стиле «под козырёк» .
- Приоритет защиты прав детей как основной темы её общественной деятельности .
Екатерина Гордон подчёркивает, что её критика — это не попытка дискредитации власти, а «крик о том, что в стране воруют» . При этом она отмечает, что сегодня, в условиях изменившейся реальности, многие вещи, которые открыто обсуждались в 2022 году, произносить в 2024–2025 годах становится просто опасно .
Защита Аллы Пугачёвой и конфликт с Маргаритой Симоньян 2:19:03
Одной из самых эмоциональных тем главы становится обсуждение нападок на Аллу Пугачёву со стороны медиаменеджеров. Екатерина Гордон жёстко осуждает Маргариту Симоньян за её публичные выпады в адрес семьи певицы . По мнению Гордон, монолог Симоньян о Пугачёвой и Галкине был «подлейшим», а сама попытка свергнуть певицу с пьедестала выглядит жалко на фоне масштаба личности Примадонны.
«Аллу Борисовну я считаю столпом масштабнее и Симоньян, и меня, и вас», — заявляет Екатерина . Она подчёркивает, что статус Пугачёвой как легенды и «лучшей певицы» не должен подвергаться ревизии из-за её отъезда или политической позиции . При этом Гордон демонстрирует гибкость взглядов, отмечая, что к Максиму Галкину она теперь относится негативно из-за его «двойных стандартов» в оценке конфликтов в Украине и Газе .
На вопрос Собчак о том, почему за столь резкую критику влиятельной Маргариты Симоньян Екатерине «не прилетело», Гордон отвечает откровенно: тогда она ещё не осознавала масштаба событий и верила, что всё закончится быстро . Сегодня, по её собственному признанию, она бы побоялась высказываться так смело. Ближе к концу данного фрагмента разговор начинает смещаться в сторону палестино-израильского конфликта и обвинений Израиля в «иудофашизме» — эти темы, включая теорию заговора вокруг событий 7 октября, будут подробно разобраны в следующей главе.
⚖️ «Цифровой гулаг» и дело Суханова: финал противостояния 2:55:56
В финальной части интервью Екатерина Гордон и Ксения Собчак переходят к обсуждению глобальных угроз и личной ответственности. Разговор, начавшийся с юридических тонкостей, достигает апогея в обсуждении «цифрового гулага» и одного из самых громких уголовных дел последних лет, разделившего медиасообщество.
«Цифровой гулаг» и власть мировых элит 2:56:09
Екатерина Гордон убеждена, что современный мир движется по пути тотальной цифровизации, лишающей человека базовых свобод. Она проводит параллель с Китаем, где система социального рейтинга и цифровые платежи стали инструментом абсолютного контроля . По мнению юриста, Россия, несмотря на заявления о суверенитете, вынуждена играть по правилам глобальных финансовых элит, таких как Ротшильды и Рокфеллеры . Екатерина называет эту ситуацию «дихотомией большой политики», где даже руководство страны вынуждено идти на компромиссы с международными институтами, чтобы сохранять возможность расчётов на мировой арене .
Основным объектом критики Гордон становится внедрение системы «Макс» и попытки отмены наличных денег. Она характеризует это как строительство «цифрового гулага» и заявляет, что её личный вклад в борьбу — это официальные заявления против подобных инициатив . Екатерина также выражает недовольство цензурой в поисковых системах, утверждая, что Яндекс и другие платформы решают за пользователя, какую информацию ему потреблять .
На ироничное замечание Ксении Собчак о том, что борьба с цифровым контролем плохо сочетается с использованием iPhone и ведением Instagram, Гордон отвечает честно: она признаёт, что живёт в «шизофренической реальности» . Юрист называет себя частью этого мира, но подчёркивает, что сознательно устраивает себе «цифровой детокс» в Кении, где у неё есть участок земли с видом на Килиманджаро и где она может на время скрыться от информационного давления .
Тень дела Кирилла Суханова: заложники и обвинения 3:01:26
Одной из самых острых тем главы становится обсуждение дела сотрудников Ксении Собчак — Кирилла Суханова и его коллег, получивших реальные сроки заключения. Гордон напрямую спрашивает Собчак о её чувствах в ситуации, когда люди из её команды оказались в тюрьме на 7,5 лет . Екатерина называет осуждённых «заложниками» и заявляет, что вынуждена молчать о многих деталях дела, чтобы не ухудшить условия их содержания .
В ходе дискуссии всплывают серьёзные претензии:
- Гордон цитирует мнения (в частности, упоминает позицию Алёны Водонаевой), согласно которым имя Собчак исчезло из материалов дела в обмен на определённые договорённости .
- Обсуждается вопрос оплаты адвокатов: Екатерина транслирует слухи о том, что Собчак якобы отказалась финансировать защиту, если это не будут её личные юристы .
Ксения Собчак категорически отвергает эти обвинения, называя их «классической разводкой» и «дилеммой заключённого», направленной на то, чтобы рассорить её с командой . Ксения призывает Гордон, как «храброго правозащитника», провести собственное расследование и обратить внимание на роль заявителя — Василия Бровко, супруга Тины Канделаки . По версии Собчак, всё дело было инициировано исключительно с целью нанести ущерб ей лично, а те, кто стоят за процессом, «мелочно-мстительны» .
Итоги дуэли: символическое перемирие 3:08:34
Завершая разговор, Екатерина Гордон призывает Собчак избегать мстительности и объективно оценивать её деятельность, не вычленяя только скандальные эпизоды из 15-летней практики. Она напоминает, что её работа часто связана с созданием врагов: защищая интересы таких клиентов, как Полина Аскери или Елена Товстик (дела которых подробно обсуждались в начале интервью), она неизбежно вступает в конфликт с влиятельными фигурами .
Появление в кадре Максима Шевченко подводит итог трёхчасовому марафону. Журналист называет встречу «зачаровывающим спектаклем» и «реалити-шоу», отмечая высокий энергетический уровень обеих участниц . Несмотря на колкости в адрес друг друга и полярные взгляды на израильско-палестинский конфликт (тему, ставшую поводом для краткой финальной пикировки между Собчак, Гордон и Шевченко ), интервью заканчивается на примирительной ноте.
Екатерина протягивает Ксении руку, резюмируя: в нынешнее «дикое время» двум сильным женщинам ругаться смертельно опасно . На этом финальном жесте, оставляющем за рамками неразрешённые юридические и этические споры, многолетнее противостояние двух медийных фигур ставится на паузу.
