# Как победить «внутреннего подонка» и разрешить себе радость: опыт Дженнифер Пастилофф

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=D8pdLSyhArU
Канал: Rich Roll
Опубликовано: 21.07.2025

---

В этом глубоком разговоре Рич Ролл и Дженнифер Пастилофф — писательница, автор бестселлеров и защитница чувства собственного достоинства — исследуют анатомию стыда, механизмы преодоления детских травм и радикальную честность. Собеседники обсуждают, как трансформировать своего «внутреннего подонка» (inner asshole), отказаться от диктатуры «воображаемых богов времени» и разрешить себе жить жизнью, которая приносит радость, даже если вам кажется, что уже слишком поздно.

## 🎭 Тень прошлого: как детская травма формирует «внутреннего подонка»
[[JUMP:11:42]]

Дженнифер Пастилофф делится историей, ставшей фундаментом её многолетней борьбы со стыдом. В возрасте восьми лет она потеряла отца, который выкуривал по четыре пачки сигарет в день [12:48]. Незадолго до его смерти Дженнифер смыла его сигареты в унитаз, на что отец сказал, что она «плохая и заставляет его чувствовать себя плохо». Последними словами девочки в ответ были: «Я тебя ненавижу» [13:44].

По мнению Пастилофф, этот инцидент закрепил в ней базовое убеждение: «Я — плохой человек, я сломана и заслуживаю наказания» [15:28]. Она утверждает, что дети склонны брать на себя вину за трагедии взрослых, и это чувство вины может десятилетиями управлять жизнью уже взрослого человека, превращаясь в жесткий внутренний голос, который Рич Ролл называет «внутренним подонком» [29:53].

Рич Ролл отмечает, что подобные механизмы часто приводят к эмоциональной заморозке: Пастилофф признается, что не могла плакать почти 40 лет, чувствуя себя «мертвой внутри» [16:56]. Только в 2022 году, после долгой работы над собой, она начала заново проживать горе [17:08]. Собеседники сходятся во мнении, что стыд не выносит света, и единственный способ лишить его власти — это назвать вещи своими именами.

## 👂 Глухота как суперсила: радикальное слушание и интуиция
[[JUMP:06:26]]

Дженнифер — первый гость подкаста с нарушением слуха. Она страдает от прогрессирующей потери слуха и постоянного тиннитуса (звона в ушах), который преследует её с детства [08:38]. Долгое время она жила в «Стране отрицания» (Land of Denial), боясь, что признание проблемы сделает её «реальной» и «окончательно сломанной» [09:17].

По словам Пастилофф, потеря слуха заставила её развить «радикальное слушание»:

*   Она научилась считывать интонации, ритмы и микровыражения лиц [146:07].
*   Она полагается на интуицию и «энергетику» собеседника больше, чем на слова [07:31].
*   В своей практике она использует физическую близость, подходя к людям вплотную, чтобы слышать их по губам, что неожиданно создает атмосферу глубочайшей интимности и доверия [148:19].

Ролл предполагает, что отсутствие идеального слуха позволяет Дженнифер собирать информацию на более глубоком уровне, который обычные люди игнорируют, фокусируясь только на вербальном контенте [147:12].

## 🧘‍♂️ Протоколы самопомощи: от «телесной молитвы» до живописи
[[JUMP:32:50]]

Для управления внутренним состоянием и борьбы с самокритикой Дженнифер использует несколько практических протоколов.

### Протокол: Телесная молитва (Body Prayer)

*   **Что делать:** Произносить инвокацию (призыв), начинающуюся со слов «Пусть я вспомню...» (например, «Пусть я вспомню о чувстве юмора сегодня») [33:16].
*   **Когда:** Каждое утро, строго до того, как в руки будет взят телефон [33:04].
*   **Почему:** Чтобы задать интенцию (намерение) на день до того, как внешний мир начнет навязывать свою повестку.
*   **Риски:** Нерегулярность. Пастилофф называет свои практики «ежедневными-почти» (daily-ish), допуская право на ошибку [34:49].

### Протокол: Живопись как медитация

*   **Что делать:** Заниматься интуитивным рисованием без цели создать шедевр [35:18].
*   **Почему:** По словам гостьи, это единственная сфера, где её «внутренний подонок» замолкает. Это метод перехода из головы в тело [36:26].

### Протокол: Информационная гигиена

*   **Что делать:** Оставлять телефон в другой комнате на ночь [35:53].
*   **Почему:** Чтобы избежать бесконтрольного скроллинга и сравнения своей жизни с картинками в Instagram, что провоцирует чувство неполноценности [35:41].

## ⏳ Битва с «Воображаемыми богами времени»
[[JUMP:58:25]]

Рич Ролл и Дженнифер обсуждают концепцию «поздно расцветших» (late bloomers). Дженнифер ввела термин «Воображаемые боги времени» (Imaginary Time Gods, ITG) — это социальное давление, заставляющее нас верить, что мы «опаздываем» или «не соответствуем графику успеха» [59:16].

Ключевые тезисы дискуссии:

*   Ролл признается, что до сих пор считает себя «поздно расцветшим», так как написал первую книгу в 44 года, а подкаст начал в 45 лет [1:01:13].
*   Пастилофф утверждает, что «у дедлайнов нет срока годности» и что самообвинения в медлительности — это форма насилия над собой [59:03].
*   Оба собеседника считают, что универсальной временной шкалы не существует, а наше восприятие «отставания» — это всего лишь сконструированная в голове история [1:03:54].

## 💡 Бессознательные обязательства: почему мы выбираем страдание
[[JUMP:1:05:05]]

Ссылаясь на работы Гей и Кэти Хендрикс, Дженнифер объясняет феномен «бессознательных обязательств» (unconscious commitments) [1:05:44].

*   **Суть:** Мы можем неосознанно брать на себя обязательство «жить в хаосе», «быть одиноким» или «всегда нуждаться в деньгах» [1:06:12].
*   **Механизм:** Часто это способ получить «вторичную выгоду» — например, подтвердить старое убеждение, что ты «плохой», или избежать страха перед реальной близостью [1:08:25].
*   **Как выявить:** Пастилофф советует обратить внимание на вещи, на которые вы жалуетесь чаще всего. Велика вероятность, что за жалобой стоит бессознательное желание сохранить этот статус-кво для ощущения контроля [1:07:59].

Рич Ролл добавляет, что для изменения этих паттернов необходима «готовность быть готовым» (willingness to be willing) — микроскопический шаг в сторону перемен, когда глобальные изменения кажутся невозможными [1:24:41].

## 💌 Упражнение: «Если бы ты видел то, что вижу я»
[[JUMP:1:38:48]]

Дженнифер описывает один из своих самых эффективных инструментов, который она использует на ретритах.

*   **Что делать:** Выбрать человека (живого или умершего), который вас искренне любил. Представить его взгляд на вас.
*   **Действие:** Написать самому себе письмо от лица этого человека, начиная со фразы: «Дорогой [Имя], если бы ты только видел то, что вижу я...» [1:39:52].
*   **Результат:** Люди часто плачут, обнаруживая огромную пропасть между тем, как их видят любящие глаза, и тем, как они сами ежедневно истязают себя критикой [1:40:50].
*   **Смысл:** Это упражнение доказывает, что знание о собственной ценности уже есть внутри нас, раз мы смогли написать это письмо своей рукой [1:41:29].

## 🚦 Резюме принципов процветания по Дженнифер Пастилофф

1.  **Признание своего «Хочу»:** Вашего желания (изменить жизнь, уйти от партнера, начать рисовать) достаточно. Вам не нужны дополнительные обоснования или разрешения со стороны [1:21:37].
2.  **Штаб-квартира «Школы того, что работает»:** Нет универсальных правил. Нужно использовать то, что помогает конкретно сегодня, даже если это «детские» методы [35:15].
3.  **Отказ от стыда (Shamelessness):** Необязательно рассказывать всему миру свои секреты, но важно перестать прятаться от самого себя [11:15].
4.  **Ваше право по рождению — не стресс:** По мнению Пастилофф, радость и покой — это естественные состояния человека, а «суета» (hustle) и стыд — это навязанные деструктивные программы [1:53:56].