# Дмитрий Муратов о «русских позвоночниках»: «Пропаганда — главная индустрия России»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=mMBpbo8Wkwo
Канал: СОЛОДНИКОВ
Опубликовано: 29.09.2022

---

В новом выпуске программы Николая Солодникова главный редактор «Новой газеты» и лауреат Нобелевской премии мира Дмитрий Муратов размышляет о том, что значит быть русским в эпоху масштабных потрясений. В центре дискуссии — вопросы коллективной ответственности, механизмы работы пропаганды, судьба российской культуры и поиск «настоящих позвоночников» среди современников.

## 🇷🇺 Быть русским: гордость, стыд и «староверческие позвоночники»
[[JUMP:0:28]]

Для Дмитрия Муратова современная русская идентичность неразрывно связана с внутренним конфликтом между гордостью и стыдом [0:42]. Главным поводом для гордости он называет людей, которые, несмотря на «фантастический эксперимент по облучению пропагандой», сохраняют верность гуманистическим ценностям и выступают против насилия [0:56].

По мнению Муратова, этих людей отличают:

*   Отказ считать военный путь решения конфликтов легитимным [1:09].
*   Готовность к волонтерству и открытому выражению позиции, несмотря на 17 тысяч административных дел [1:36].
*   Способность идти против «синклита власти и народа» [1:52].

Муратов характеризует таких соотечественников как людей с «благородными русскими позвоночниками», которые не поддались страху ни внутри страны, ни в вынужденной эмиграции [2:17].

## ⛓️ Коллективное наказание и вопрос персональной вины
[[JUMP:03:10]]

Обсуждая положение россиян в Европе, Муратов проводит аналогию с армейской практикой коллективного наказания, где из-за одного отставшего на марш-броске страдает весь взвод [3:22]. По его мнению, такой подход порождает лишь озлобленность внутри коллектива и направляет агрессию против слабого [4:02].

Ссылаясь на юриста Владимира Пастухова, Муратов разделяет вину на две категории:

1.  **Моральная вина (стыд):** внутреннее состояние человека.
2.  **Правовая вина:** доказанное нарушение уголовного или этического закона [4:28].

Муратов утверждает, что коллективное наказание стирает личность и возвращает общество к тоталитаризму, где права государства ставятся выше прав человека [4:55]. Он признает, что «ярость», охватившая украинское общество, была неизбежна и оправданна в условиях разрушения городов [5:33], однако предостерегает от борьбы с целым народом вместо борьбы с доктриной [7:06].

## 📊 Манипуляции социологией: почему 81% — это миф
[[JUMP:07:32]]

Дмитрий Муратов подвергает жесткой критике официальные данные ВЦИОМ, согласно которым 81% россиян поддерживают политику президента [7:45]. Ссылаясь на мнение практикующих социологов, он указывает на методологические искажения:

*   Опросы проводятся по телефонам, привязанным к персональным данным и биллингу, что исключает анонимность [8:12].
*   Процент отказов от участия в опросах достигает 75%, но эта цифра никогда не публикуется [9:08].
*   Реальная цифра поддержки рассчитывается только от тех 25%, которые согласились отвечать на вопросы [9:21].

По словам Муратова, на основе такой «искаженной» социологии нельзя делать выводы о настроениях целого народа [9:21].

## 💰 Экономика конфликта и западный лоббизм
[[JUMP:09:34]]

Муратов приводит данные о стоимости ведения боевых действий: один день обходится российскому бюджету примерно в 500 миллионов евро [9:49]. По его утверждению, Западный мир ежедневно платит ту же сумму за покупку российских энергоносителей, фактически выводя военный бюджет в ноль [10:01].

Говоря об ответственности, Муратов указывает на «цену западных ценностей» и перечисляет известных политиков, работавших на российские госкомпании:

*   Карин Кнайсель (бывшая глава МИД Австрии).
*   Пааво Липпонен (бывший премьер-министр Финляндии).
*   Андрис Шлёсерс (бывший министр сообщений Латвии).
*   Кристиан Керн (бывший федеральный канцлер Австрии) [11:23].

Муратов считает, что зарплаты в 1,5–2 миллиона евро в год сделали этих людей лоббистами Кремля, и задается вопросом, несут ли избиратели в этих странах ответственность за выбор таких лидеров [11:47].

## 📺 Пропаганда как индустрия: пример Руанды
[[JUMP:15:17]]

Муратов считает пропаганду главной индустрией современной России, сравнивая её с «радиацией злобы» [20:14]. Он отмечает, что идея войны начинает «плохо продаваться», приводя в пример падение цен на товары с символикой Z и V на маркетплейсе Ozon на 68–78% за несколько месяцев [16:25].

Для иллюстрации разрушительной силы медиа Муратов приводит исследование Янигизавы-Дротта о геноциде в Руанде 1996 года [20:42]:

*   Радиостанция «Свободное радио тысячи холмов» расчеловечивала оппонентов, называя их «тараканами» [21:11].
*   Карта убийств в Руанде в точности совпала с картой покрытия радиосигналом: там, где сигнал был слабым, резни не было [21:52].
*   Как только радиостанцию отключили, насилие моментально прекратилось [22:06].

Муратов полагает, что российское общество сейчас находится в состоянии «сектантства» под влиянием телевизора, ставшего новой иконой [20:28].

## ⏳ Будущее после войны: цифровая память и угроза хунты
[[JUMP:22:46]]

В отличие от Руанды, текущий конфликт — это «первая в мире цифровая война» [23:11]. Муратов утверждает, что стереть из памяти Мариуполь или акты эксгумации не получится, так как всё зафиксировано на миллионах цифровых носителей [23:39]. По его мнению, мира между основной частью Украины и Россией не будет больше никогда [23:53].

Говоря о будущем российской власти, Муратов высказывает пессимистичный прогноз:

*   На смену нынешнему руководству могут прийти не демократы, а «крайние нацисты» или «хунта» [25:16].
*   Критику Путина сейчас ведут люди с еще более радикальных, «фашистских» позиций, требующие «больше злодеяний» [25:44].
*   В стране растет озверение, проявляющееся в доносах и антисемитских настроениях [26:48].

## 👑 Культура и личности: Алла Пугачёва и наследие Горбачева
[[JUMP:31:39]]

Муратов противопоставляет современных политиков («бесцветную шелуху») крупным личностям. Он убежден, что Аллу Пугачёву страна будет провожать «как британскую королеву», в то время как имена её критиков из Госдумы забудут еще до того, как их катафалки доедут до кладбища [32:43].

Муратов напоминает о подвиге Пугачёвой в 1986 году:

*   Она дала концерт в Чернобыле между Припятью и саркофагом сразу после аварии [34:18].
*   Певица потеряла там голос из-за радиации, а её художественный руководитель позже умер от рака [34:45].
*   Последним указом Михаила Горбачева в 1991 году был указ о присвоении ей звания Народной артистки СССР [33:51].

## 🎭 Защита «своих»: почему Муратов поддерживает Миронова
[[JUMP:38:22]]

Николай Солодников и Дмитрий Муратов обсуждают травлю деятелей культуры, остающихся в России. Муратов решительно защищает Евгения Миронова, называя его поведение «блестящим» [38:35]. Он считает, что Миронов спасает Театр наций и помогает пожилым артистам, а упрекают его лишь те, кто хочет приписать себе «этическое превосходство» [39:17].

Муратов также отмечает работу других театральных деятелей:

*   **Алексей Бородин (РАМТ):** создал один из лучших театров Европы, ставящий глубокие пьесы о молодости и предательстве [40:10].
*   **Адольф Шапиро:** поставил «Мефисто» по Клаусу Манну — спектакль, который Муратов называет выдающимся и актуальным для понимания 1930-х годов [41:05].

На вопрос о смысле жизни Муратов отвечает словами Михаила Горбачева: «Ну и кого вот это всё сделало счастливее?» [48:11]. Смысл, по мнению Муратова, заключается в том, чтобы твои усилия — будь то газета или личные поступки — сделали кого-то хоть немного счастливее [48:25].