# Основатели Bankless и Animal Spirits о криптореволюции, ИИ и Уолл-стрит

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=CgOJ1yncHUM
Канал: The Compound
Опубликовано: 16.06.2024

---

Встреча двух миров — быстрорастущего пространства Web3 и прагматичного сектора традиционных финансов (TradFi) — часто порождает ожесточенные споры о будущем глобальной экономики. В специальном выпуске подкаста The Compound основатели популярного крипто-ресурса Bankless Дэвид Хоффман и Райан Шон Адамс встретились с ведущими шоу Animal Spirits Майклом Батником и Беном Карлсоном. В ходе часовой дискуссии эксперты детально разобрали политическую оттепель вокруг Ethereum-ETF в Вашингтоне, психологию спекулятивных рынков, феномен капитализации компании Nvidia и то, как криптоиндустрия пытается повзрослеть, проходя через неизбежные циклы бумов и крахов.

## 🤝 Путь из Твиттера в медиа-империи: как зародились Bankless и Animal Spirits
[[JUMP:01:23]]

История создания обоих проектов демонстрирует силу социальных сетей как главного инструмента профессионального нетворкинга в современную эпоху [01:23]. Создатели Bankless Дэвид Хоффман и Райан Шон Адамс познакомились в Твиттере в 2018 году [01:35]. По воспоминаниям Хоффмана, в то время концепция Ethereum в ее нынешнем виде практически не существовала: сам блокчейн считался маргинальным явлением даже внутри криптосообщества, а сама индустрия цифровых активов находилась в глубокой «медвежьей» фазе [02:01]. Небольшая группа энтузиастов вела публичные дискуссии в соцсетях, пытаясь нащупать фундаментальную ценность новой технологии.

Райан Шон Адамс, имеющий бизнес-образование, пришел в индустрию из предпринимательской среды, открыв для себя Биткоин в 2014 году благодаря знакомому, занимавшемуся домашним майнингом [04:12]. Переломным моментом для него стало изучение лекций и книг Андреаса Антонопулоса [04:38]. Вторым «погружением в кроличью нору» для Адамса стал Ethereum в 2016–2017 годах [05:03]. Он сравнивает концепцию программируемых денег с электронными таблицами Excel:

> «Если Биткоин — это простая статичная база данных с записями дебета и кредита, то Ethereum — это открытый Excel, где в каждую ячейку можно встроить исполняемый макрос с условием "если... то..."» [05:15].

Решающим опытом для Адамса стала попытка взять залоговый кредит в раннем DeFi-протоколе MakerDAO под залог эфира (ETH) [05:56]. Проходя в тот же момент бюрократический ад рефинансирования реального дома с сотнями страниц бумажных документов, он осознал революционность технологии: clunky-интерфейс позволил ему получить кредит в несколько кликов без посредников и огромных комиссий [06:09]. 

Дэвид Хоффман пришел в криптосферу через майнинг на домашнем игровом компьютере, приносивший ему около $5 в день, которые он откладывал на обучение физической терапии [07:26]. Имея образование в области психологии, Хоффман считает, что отсутствие классического финансового бэкграунда помогло ему быстрее освоить Web3: ему просто не пришлось «разучиваться» старым догмам традиционных финансов [08:32]. Главными качествами для навигации в крипте он называет развитое паттерн-распознавание и междисциплинарный подход [08:45]. 

Примечательно, что ведущие подкаста Animal Spirits Майкл Батник и Бен Карлсон также познакомились в Твиттере [03:20]. Батник подчеркнул, что аудитория часто называет Animal Spirits «версией Bankless для рынка традиционных акций» [03:33].

## 🏥 Криптовалюта в фазе «пубертата» и пришествие Уолл-стрит
[[JUMP:09:54]]

Отвечая на вопрос о текущем состоянии индустрии, Дэвид Хоффман прокомментировал свой популярный твит 2022 года: «Крипта создана не для того, чтобы сделать вас богатыми, она создана для того, чтобы сделать вас свободными» [09:54]. По мнению Хоффмана, криптовалюты лучше всего сравнивать с живым организмом, который сейчас проходит через фазу пубертатного периода [10:20]. Биткоину исполнилось 15 лет, Ethereum — 9 лет [10:32]. С технической точки зрения индустрия находится на этапе «подростка»: она уже далеко не глупа, но ее ключевые протоколы (включая Ethereum и Solana) все еще не завершены и имеют длинные технологические дорожные карты развития [10:59].

Внезапное одобрение спотовых Биткоин-ETF и приход на рынок гигантов уровня BlackRock и Fidelity вызвали удивление у ведущих Animal Spirits [11:51]. Они сравнили криптоэнтузиастов с преданными футбольными фанатами, которые обычно ревностно оберегают свой закрытый клуб от чужаков, однако в данном случае горячо приветствовали Уолл-стрит [12:05].

Райан Шон Адамс объясняет эту реакцию действием базового инстинкта крипторынка — «главное, чтобы цена росла» (number go up) [12:59]. Тем не менее Адамс признает наличие серьезного системного риска:

*   **Риск институционального захвата:** если весь объем BTC и ETH окажется на балансах традиционных банковских структур, первоначальная идея «жизни без банков» (going bankless) будет девальвирована, а индустрия просто воссоздаст старую финансовую систему [13:52].
*   **Защита от уничтожения:** с другой стороны, поддержка крупнейших управляющих активами в мире гарантирует, что регуляторы не смогут «задушить индустрию в колыбели» [14:18]. Именно это легитимизирующее присутствие Уолл-стрит криптосообщество празднует сегодня.

## 💸 Индивидуальный суверенитет против древней финансовой системы
[[JUMP:14:46]]

Суть философии Bankless сводится к защите прав личности через криптографию [14:58]. Хоффман утверждает, что криптография по своей природе — это инструмент, защищающий суверенного индивида от давления крупных централизованных институтов (будь то корпорации или правительства) [15:11]. Это касается как конфиденциальности коммуникаций, так и контроля над капиталом [15:24].

По словам Хоффмана, американские граждане часто не понимают ценности самообслуживания (self-custody), поскольку живут в относительно стабильной юрисдикции [16:05]. Однако в глобальном масштабе ситуация выглядит иначе:

*   **Инфляционные и регуляторные шоки:** жители Венесуэлы, Аргентины или Индии регулярно сталкиваются с внезапной девальвацией, заморозкой счетов или изъятием крупных купюр из обращения [16:19].
*   **Монополия на данные:** технологические гиганты Кремниевой долины (Google, Meta, Amazon) Хоффман называет «банками персональных данных и идентичности» пользователей, которые единолично контролируют цифровую жизнь граждан [17:14].

Майкл Батник высказал контраргумент, заявив, что идея массового перехода человечества на самостоятельное хранение ключей утопична [18:06]. Большинству людей удобнее доверять безопасность профессиональным посредникам. По мнению Батника, гораздо более вероятен сценарий, при котором традиционные институты начнут использовать блокчейн как эффективный бэкэнд для обновления устаревшей инфраструктуры [18:46].

Адамс согласился с этим тезисом, указав на глубокую технологическую отсталость платежной системы США [19:12]. Традиционный эквайринг обходится американскому бизнесу в скрытый 3%-ный налог с транзакции [19:40]. В Китае системы WeChat Pay и Alipay практически бесплатны, однако платой за это становится тотальная финансовая слежка со стороны государства [19:52]. Криптовалюты и стейблкоины предлагают альтернативу: цифровизацию и скорость без необходимости жертвовать приватностью [20:06].

Ярким примером успешного симбиоза TradFi и Web3 Адамс называет стейблкоин USDC от компании Circle [20:59]. В Аргентине, переживающей гиперинфляцию свыше 100%, граждане массово используют долларовые стейблкоины в некастодиальных криптокошельках для спасения своих сбережений от обесценивания национальной валюты [20:33]. Запуск собственных стейблкоинов платежными гигантами PayPal и интеграция крипто-транзакций сервисом Stripe подтверждают, что модернизация финансового бэкэнда уже началась [22:32].

## 🃏 Финансовый нигилизм, SBF и очищение индустрии через пузыри
[[JUMP:25:05]]

Одной из главных проблем криптосферы остается ее репутация в глазах широкой общественности, ассоциирующаяся с крахом биржи FTX Сэма Бэнкмана-Фрида и бесконечными спекулятивными мошенничествами [25:09]. 

Адамс признает, что криптоиндустрия развивается через фрактальные циклы бумов и крахов, и текущий цикл не станет исключением: он неизбежно завершится наводнением рынка скам-проектами и лопнувшим пузырем [25:36]. Открытая, безразрешительная (permissionless) природа блокчейна обнажает реальные культурные тренды, включая так называемый «финансовый нигилизм» молодого поколения, которое чувствует себя обделенным в классической капиталистической системе и воспринимает рынок как казино [26:15]. 

По оценке Адамса, спекулятивный бум (например, покупка картинок с обезьянами на пике прошлого цикла или мем-коинов от знаменитостей вроде Кейтлин Дженнер и Игги Азалии сегодня) привлекает новую аудиторию, но оставляет у людей крайне негативный опыт после падения цен [27:20]. Тем не менее для умного инвестора этот хаос создает долгосрочные возможности:

> «Криптовалюта — это революционная технология, которая маскируется под финансовую пирамиду и скам» [28:40].

Адамс проводит аналогию с ранним интернетом начала 90-х годов, который обыватели и медиа критиковали за засилье порнографии и нелегальных казино, не замечая зарождения новой коммерческой инфраструктуры [28:54].

## 🏛️ Вашингтонская оттепель: как крипта превратилась в политическую силу
[[JUMP:29:19]]

В мае 2024 года произошло событие, которое Хоффман назвал одним из величайших политических триумфов в истории индустрии — резкий разворот SEC в сторону одобрения ETF на базе Ethereum [29:34].

По словам участников дискуссии, криптосообщество смогло превратиться в организованную и влиятельную лоббистскую группу в Вашингтоне [29:19]. Этому способствовало несколько факторов:

*   **Электоральный вес:** в США насчитывается около 20 миллионов зарегистрированных избирателей, для которых позиция кандидатов по криптовалютам является важным фактором [29:50], и порядка 50 миллионов владельцев цифровых активов (что Адамс сравнил с числом владельцев собак в стране) [31:28].
*   **Финансовый ресурс:** индустрия научилась аккумулировать колоссальные средства для финансирования предвыборных кампаний дружественных политиков через такие инициативы, как Stand with Crypto [32:36].
*   **Политический прагматизм:** Дональд Трамп быстро осознал потенциал этой аудитории и занял прокриптографическую позицию, что вынудило администрацию Джо Байдена и Демократическую партию срочно смягчить свою жесткую риторику [30:13].

Основным требованием криптоиндустрии к Вашингтону является создание четких законодательных рамок вместо «регулирования через судебное преследование» (regulation by enforcement) [33:55]. Хоффман выразил возмущение действиями SEC под руководством Гэри Генслера, который рассылает предупреждения Wells Notices добропорядочным американским компаниям (таким как биржа Uniswap или Robin Hood) вместо реальной борьбы со злоумышленниками [34:10].

## 📿 Религия блокчейнов: трибализм и скрытое сотрудничество
[[JUMP:34:40]]

В отличие от фондового рынка, где не существует понятия «настоящий приверженец Nvidia» или «максималист индекса NASDAQ», криптопространство глубоко трибалистично [34:40]. Дэвид Хоффман объясняет этот феномен тем, что каждый базовый блокчейн (Layer 1) представляет собой не просто технологию, а отдельное политическое и ценностное движение:

*   **Bitcoin:** олицетворяет ценности жестких денег, австрийской экономической школы и минимизации роли государства [38:17].
*   **Ethereum:** делает акцент на децентрализации, программируемости, «справедливом нейтралитете» и развитии экосистемы решений второго уровня (L2) [38:17].
*   **Solana:** ориентирована на высокую скорость транзакций, низкие комиссии и максимальное удобство пользовательского интерфейса (UX) [38:17].
*   **Dogecoin:** строится вокруг интернет-культуры, юмора и ценностей сообщества [35:29].

Инвесторы выбирают ту или иную экосистему на основе личного мировоззрения, покупают соответствующие токены и начинают активно продвигать их в публичном поле [38:00]. Райан Адамс добавляет, что покупка криптовалюты в современных реалиях близка к выбору субкультуры или даже светской религии [39:36]. 

Майкл Батник признался, что купил свой первый биткоин в июне 2020 года не из-за веры в австрийскую экономическую школу (которую он находит деструктивной), а из чисто прагматических соображений: он поверил в то, что миллионы других людей искренне верят в Биткоин, а также хотел защитить себя от синдрома упущенной выгоды (FOMO) [40:16].

При этом Адамс обращает внимание на парадокс: несмотря на ожесточенные споры фанатов на поверхности, на уровне разработчиков в Web3 происходит колоссальное сотрудничество, поскольку весь код является открытым (open-source) и команды постоянно заимствуют лучшие технологические решения друг у друга [36:45].

## ⏱️ Психология цены: экраны, дофамин и четырехлетние циклы
[[JUMP:41:36]]

Постоянное отслеживание котировок активов — серьезный психологический вызов для участников рынка. Дэвид Хоффман рассказал, что во время бычьего рынка 2020–2021 годов повесил на стену перед рабочим столом отдельный телевизор с постоянно обновляющимся графиком цен, что привело к скрытому ухудшению его ментального здоровья [41:50]. После переезда в Нью-Йорк он сознательно отказался от этой практики и убрал виджеты цен с экранов мобильных устройств [42:16]. 

Райан Адамс признался, что также сократил количество ежедневных проверок портфеля до минимума, поскольку частый дофаминовый отклик от цен мешает долгосрочному инвестиционному планированию [42:29]. 

Обсуждая феномен «сжатия времени» в крипте (когда неделя в Web3 ощущается как год в традиционном бизнесе) [43:33], Адамс выразил уверенность в неизменности четырехлетних рыночных циклов:

*   **Текущая фаза:** капитализация крипторынка составляет около $2,5 трлн [44:51].
*   **Прогноз пика:** в рамках текущего цикла общая капитализация способна вырасти до $10–15 трлн [44:51].
*   **Финал:** на пике рынок наводнят бесполезные мем-коины, криптосообщество начнет транслировать нарратив о «суперцикле без падений», после чего последует неизбежный глубокий крах [45:32].

## 📊 Дебаты о макроэкономике и философиях инвестирования
[[JUMP:45:45]]

Райан Адамс предложил ведущим Animal Spirits оценить классический крипто-нарратив: неизбежный крах рынка суверенного долга США из-за бесконечной эмиссии фиатных денег [45:45].

Майкл Батник категорически отверг этот «апокалиптический сценарий» [46:40]. По его мнению, жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на тревоги по поводу госдолга США. Он считает, что доллар изначально спроектирован не для пассивного накопления под подушкой, а как средство обмена, которое должно возвращаться в экономику через покупку производительных активов: акций компаний, недвижимости или криптовалют [48:37].

Ведущий Animal Spirits Бен Карлсон рассматривает криптовалюту как венчурный «колл-опцион на глобальный прогресс и инновации» [47:33]. Самым простым и точным объяснением сути крипты он считает возможность передать ценность другому человеку напрямую через интернет без посредников и комиссий, аналогично передаче 20-долларовой купюры из рук в руки на улице [48:11].

Различаются и инвестиционные портфели участников:

*   **Портфель Райана Адамса:** практически полностью состоит из криптоактивов, акций биржи Coinbase и казначейских векселей (T-Bills) в качестве резерва ликвидности [49:28].
*   **Портфель Бена Карлсона и Майкла Батника:** классический долгосрочный портфель TradFi. Большая часть средств размещена в недорогих индексных фондах в рамках пенсионных счетов (401k) [49:57]. Дополнительно они держат небольшую долю в криптовалюте и покупают отдельные акции в рамках личных счетов ради интереса и хобби [50:26].

## 🤖 Пузырь ИИ против пузыря доткомов: феномен Nvidia
[[JUMP:52:37]]

Дэвид Хоффман поинтересовался мнением финансовых аналитиков о взрывном росте акций технологического сектора, особенно компании Nvidia, чья капитализация достигла $2,5 трлн [52:37].

Майкл Батник отметил, что фундаментальные показатели Nvidia поражают воображение: маржинальность бизнеса и прибыль на акцию растут беспрецедентными темпами [53:01]. Текущий мультипликатор компании (около 40 годовых форвардных прибылей) выглядит вполне оправданным для лидера новой технологической волны [53:26]. Тем не менее Батника пугает скорость движения капитала, когда компания умудряется подорожать на $485 млрд всего за три торговых дня [53:38].

Бен Карлсон высказал мнение, что сектор искусственного интеллекта неизбежно повторит судьбу доткомов:

*   **Неизбежность пузыря:** даже если ИИ действительно изменит мир так, как обещают оптимисты, рынку придется пройти через классический цикл надувания и схлопывания пузыря [54:04].
*   **Отличие от Cisco:** в отличие от кризиса 2000 года, когда клиенты лидера телеком-рынка Cisco не имели реальных денег и обанкротились, клиентами Nvidia сегодня выступают богатейшие корпорации планеты с триллионными балансами — Microsoft, Amazon, Alphabet и Meta [55:24].

Адамс добавил, что как венчурный инвестор он видит явные признаки пузыря на ранних стадиях ИИ-стартапов: компании без готового продукта и бизнес-модели привлекают сотни миллионов долларов финансирования и тут же тратят десятки миллионов в месяц на покупку графических процессоров (GPU) Nvidia [54:44].

## 🏷️ Как продать Ethereum Уолл-стрит: в поисках идеального нарратива
[[JUMP:56:16]]

В финале встречи участники обсудили сложную задачу, стоящую перед эмитентами ETF: как упаковать ценностное предложение Ethereum для консервативных инвесторов с Уолл-стрит [56:16]. В то время как Биткоин имеет простой и понятный широкой публике нарратив «цифрового золота» [56:41], объяснить ценность эфира гораздо сложнее.

Майкл Батник уверен, что Cryptonative-термины вроде «смарт-контракты» или «программируемые деньги» только запутают консервативного финансового консультанта [57:08]. 

В процессе брейншторма участники выделили несколько потенциальных концепций для позиционирования Ethereum на традиционном рынке:

*   **Ethereum как «Nvidia в мире токенизации»:** позиционирование сети как главной инфраструктурной вычислительной платформы для оцифровки реальных активов [59:12].
*   **Динамичный цифровой актив:** позиционирование ETH как более технологически развитой альтернативы Биткоину с более высоким потенциалом роста доходности [59:26].

Встреча завершилась договоренностью проводить подобные кросс-рыночные дебаты регулярно, чтобы помогать аудитории обеих сторон лучше ориентироваться в усложняющемся ландшафте современного финансового мира [1:00:04].