# Джо Роган и Мэтт Уолш поспорили о реальности лунной миссии «Аполлон»

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=xGoQcOIONVs
Канал: JRE Clips
Опубликовано: 18.09.2024

---

В новом эпизоде подкаста *The Joe Rogan Experience* развернулась бурная дискуссия вокруг одной из самых известных конспирологических теорий XX века. Популярный ведущий Джо Роган и консервативный политический обозреватель Мэтт Уолш обсудили реалистичность высадки американских астронавтов на Луну. Если ранее Роган не сомневался в успехе миссий «Аполлон», то события последних лет, по его собственному признанию, заставили его пересмотреть свои взгляды на официальную историю.

## 🛰️ Масштаб заговора против физических преград
[[JUMP:0:00]]

Дискуссия началась с неожиданного признания ведущего подкаста. Джо Роган заявил, что после пандемии COVID-19 его вера в официальную версию лунной программы сильно пошатнулась [0:13]. По мнению Рогана, существует ненулевая вероятность того, что человечество никогда не бывало на Луне. 

Мэтт Уолш категорически не согласился с этой позицией. По мнению Уолша, главным аргументом в пользу реальности полетов является невообразимый масштаб заговора, который потребовался бы для фальсификации [0:39]. Уолш подчеркнул следующие трудности:

*   В фальсификации должны были участвовать тысячи сотрудников космических агентств и американских институтов.
*   Правительства иностранных государств, включая геополитических противников США, должны были бы хранить молчание [1:04].
*   Советский Союз, имевший все технические возможности для разоблачения обмана, почему-то не воспользовался этим шансом, чтобы нанести сокрушительный удар по престижу США [1:17].

В ответ на это Джо Роган выдвинул технические аргументы, которые, по его мнению, делают космическое путешествие живых организмов за пределы земной орбиты практически невозможным [1:30]. Роган выделил ключевые опасности глубокого космоса:

*   **Радиационные пояса Ван Аллена:** плотные зоны радиации, окружающие Землю, через которые не может безопасно пройти ни один биологический организм без массивной защиты [1:30].
*   **Экстремальные температуры:** перепады температур на поверхности Луны от 250 градусов Фаренгейта на солнце до 250 градусов ниже нуля в тени [1:42].
*   **Микрометеориты:** постоянная бомбардировка космическими частицами в условиях отсутствия атмосферы.

Ведущий подчеркнул, что за всю историю космонавтики ни одно живое существо, кроме астронавтов миссий «Аполлон» с 1969 по 1972 год, не выходило за пределы высоты в 350 миль от поверхности Земли и не возвращалось обратно живым [2:07]. Все последующие пилотируемые миссии, включая полеты космических шаттлов и работу МКС, проходили на низкой околоземной орбите.

## 📺 Технологии 1969 года и «утерянные» архивы
[[JUMP:2:34]]

Джо Роган убежден, что сфабриковать высадку на Луну сегодня было бы невозможно из-за обилия независимых спутников и систем слежения [2:47]. Однако в 1969 году, по его словам, технологии были настолько примитивными, что позволяли легко манипулировать общественным мнением. 

Ведущий напомнил, что во время трансляции миссии «Аполлон-11» телеканалы не получали прямой телевизионный сигнал [3:01]. Вместо этого операторы CBS News буквально направляли свои камеры на проекционный экран, из-за чего зрители видели зернистое изображение крайне низкого качества [3:13].

Среди других подозрительных фактов Роган выделил:

*   **Утерю технологий:** США заявляют, что утратили технологии создания сверхтяжелой ракеты «Сатурн-5» [3:52].
*   **Исчезновение архивов:** NASA признало, что оригинальные видеозаписи и телеметрические данные полетов на Луну были случайно стерты или утеряны [3:52].
*   **Политическое бездействие:** несмотря на регулярные заявления президентов (включая Джорджа Буша-старшего и Джорджа Буша-младшего) о планах вернуться на Луну, ни одна страна так и не смогла повторить этот успех [3:38].

Мэтт Уолш возразил, что утеря чертежей и пленок — это скорее признак бюрократического разгильдяйства, а не доказательство заговора. По мнению Уолша, скептики совершают логическую ошибку: отрицая реальное историческое событие, они пытаются утвердить другое масштабное событие (создание и поддержание грандиозной мистификации), не предоставляя при этом никаких прямых доказательств существования самого заговора [4:31]. Уолш добавил, что за полвека не появилось ни одного реального разоблачителя или секретного документа, подтверждающего обман [4:57].

## 🪨 Лунные камни, рефлекторы и снимки с орбиты
[[JUMP:5:10]]

Собеседники подробно разобрали ключевые материальные доказательства пребывания человека на спутнике Земли. К ним традиционно относят доставленные образцы лунного грунта и лазерные уголковые отражатели, установленные на поверхности.

Джо Роган выразил сомнение в надежности этих улик, приведя следующие аргументы:

*   **Фальшивые камни:** переданный американскими астронавтами премьер-министру Нидерландов «лунный камень» при детальном исследовании оказался куском окаменелой древесины [6:04].
*   **Антарктические метеориты:** руководитель американской космической программы Вернер фон Браун в 1968 году (за год до высадки) совершил экспедицию в Антарктиду [6:18]. По мнению Рогана, Антарктида — идеальное место для сбора лунных метеоритов, которые визуально неотличимы от доставленного грунта.
*   **Свойства лунной поверхности:** лазерные отражатели на Луну доставляли и советские беспилотные аппараты [5:24]. Более того, сама поверхность Луны обладает высокой отражательной способностью, что позволяет ловить обратный лазерный сигнал даже без специального оборудования [5:37].

В качестве контраргумента Уолш привел данные независимых космических агентств. В частности, индийский орбитальный аппарат «Чандраян-2» сделал высокодетализированные снимки мест посадки «Аполлона-11» и «Аполлона-12», на которых видны посадочные модули и даже цепочки следов астронавтов [6:56]. 

Роган согласился, что на Луне действительно находятся рукотворные объекты [7:21]. Однако, по мнению ведущего, это доказывает лишь то, что США отправляли туда беспилотную технику (аналогично марсоходам на Марсе), но не подтверждает присутствие живых людей.

## 🤖 Искусственный интеллект и «космический фотошоп»
[[JUMP:7:34]]

Джо Роган упомянул документальный фильм Барта Сибрела «Нечто странное случилось по дороге на Луну» (A Funny Thing Happened on the Way to the Moon) [7:47]. Режиссер картины, который также был гостем подкаста Рогана, собрал множество косвенных улик фальсификации.

Одним из наиболее интригующих современных аргументов Роган назвал анализ фотографий с помощью искусственного интеллекта. По словам ведущего, исследователи пропустили снимки китайской лунной миссии и американской программы «Аполлон» через детекторы подделок [8:14]. Нейросеть признала китайские кадры подлинными, тогда как на нескольких американских снимках обнаружила следы ретуши и искусственного вмешательства.

Роган напомнил о доказанном случае манипуляции изображениями в NASA. Во время программы «Джемини-10» (в транскрипте ошибочно названа «Джемини-15») астронавт Майкл Коллинз проходил тренировку на Земле в специальном подвесном жилете [8:40]. Позже пиар-служба ведомства закрасила трос и задний фон черным цветом, попытавшись выдать тренировочный снимок за реальную фотографию выхода в открытый космос [9:07]. По мнению Рогана, администрация президента Ричарда Никсона была склонна к постоянному обману, что заставляет сомневаться в любых официальных материалах той эпохи [9:32].

## 🎭 «Видео с заложниками» и психология астронавтов
[[JUMP:9:58]]

Особое внимание авторы уделили психологическому состоянию участников тех событий. Джо Роган признался, что знаменитая послеполетная пресс-конференция экипажа «Аполлона-11» (Нила Армстронга, Базза Олдрина и Майкла Коллинза) вызывает у него глубокие подозрения [9:58]. По мнению Рогана, триумфаторы выглядят крайне подавленными, нервными и растерянными, напоминая скорее «заложников», которых заставляют говорить под дулом пистолета.

Мэтт Уолш предложил альтернативное объяснение такому поведению. Он считает, что для полета в космос на столь примитивной технике требовался особый тип психики — люди с почти суицидальным хладнокровием и минимальным уровнем эмоциональности [10:11]. Уолш также напомнил о существовании известного психологического феномена:

*   **Эффект обзора (Overview Effect):** когнитивный сдвиг в сознании астронавтов, наблюдающих Землю из космоса [10:49].
*   Многие космонавты описывают этот опыт как глубокое религиозное переживание [10:49].
*   Приходит осознание хрупкости планеты и бессмысленности государственных границ и войн [11:02].
*   Подобное потрясение может навсегда изменить психику человека, сделав его замкнутым и отстраненным по возвращении на Землю [10:35].

## 🏛️ Контекст эпохи: эпоха тотального недоверия
[[JUMP:11:43]]

Чтобы объяснить природу своего скептицизма, Джо Роган провел параллель с убийством президента Джона Кеннеди [11:43]. В то время как официальное расследование утверждает, что Ли Харви Освальд действовал в одиночку, большинство американцев (включая самого Рогана) сомневаются в этой версии, хотя точной картины заговора никто не знает [12:08].

По мнению Рогана, конец 1960-х годов был периодом глубокого морального кризиса и систематической лжи со стороны американского правительства [12:20]. В качестве примеров ведущий привел:

*   Секретный план провокаций против собственных граждан «Операция Нортвудс» [12:20].
*   Тонкинский инцидент, ставший предлогом для полномасштабного вторжения во Вьетнам [12:33].
*   Предупреждение президента Дуайта Эйзенхауэра о бесконтрольном росте влияния военно-промышленного комплекса [12:33].
*   Привлечение бывших нацистских ученых (таких как Вернер фон Браун) ради победы в космической гонке с СССР [12:45].

В завершение спора Джо Роган резюмировал, что доказать факт фальсификации на 100% невозможно из-за отсутствия прямых документов [13:51]. Однако до тех пор, пока современная наука не докажет возможность безопасной транспортировки живого человека через радиационные пояса и глубокий космос, этот вопрос, по мнению Рогана, будет оставаться открытым [14:32].