# Орен Касс и Ноа Смит: Дебаты о влиянии пошлин на будущее американской экономики Источник: https://www.youtube.com/watch?v=fVjWLn5tquw Канал: a16z (Andreessen Horowitz) Опубликовано: 20.08.2025 --- В эфире подкаста a16z встретились два интеллектуальных оппонента: исполнительный директор American Compass Орен Касс и экономист Ноа Смит. Темой их ожесточенной дискуссии стала современная торговая политика США, эффективность пошлин и вопрос о том, может ли возрождение промышленного сектора спасти американскую семью и общество. ## 🏭 Мануфактура против социальной деградации [[JUMP:01:33]] Орен Касс, представляющий движение «нового консерватизма», утверждает, что американская экономическая политика последних десятилетий слишком сильно полагалась на эффективность рынков и максимизацию корпоративных прибылей [02:13]. По его мнению, такая стратегия игнорирует три столпа национального процветания: семью, сообщество и промышленность (industry) [01:47]. Касс полагает, что рынки сами по себе не гарантируют процветания человека на микроуровне, а значит, государству необходимо активно вмешиваться в экономику для поддержки реального сектора. Ноа Смит выдвинул контраргумент, поставив под сомнение прямую связь между развитием промышленности и укреплением семьи [04:09]. Он привел в пример страны с высокой долей производства в ВВП: * **Германия и Южная Корея:** сохраняют мощный промышленный сектор, но страдают от крайне низкого уровня рождаемости и высокого процента разводов [04:22]. * **Южная Корея:** Смит указал на катастрофический уровень самоубийств в стране, несмотря на её индустриальные успехи [04:34]. Орен Касс ответил, что современные экономические модели «101 уровня» (вводные курсы экономики) слишком упрощены [05:16]. По мнению Касса, сравнительное преимущество в производстве сегодня — это не природный дар (как наличие рыбы или авокадо), а результат осознанного стратегического выбора государства [06:22]. В качестве примера он привел Тайвань, где нет «особого кремния на пляжах», но есть лучшая в мире полупроводниковая отрасль благодаря госполитике [06:35]. ## 📈 Эффект пошлин: ренессанс или упадок? [[JUMP:10:28]] Центральной темой спора стали пошлины (тарифы), анонсированные Дональдом Трампом. Ноа Смит утверждает, что после объявления о «тарифном дне освобождения» (Liberation Day) все ключевые индикаторы американской промышленности начали «мигать красным» [12:01]: * **Индексы PMI (Purchasing Managers' Index):** фиксируют сокращение активности четвертый месяц подряд [17:16]. * **Заказы и занятость:** объемы бронирований сократились максимально за три месяца [17:31]. * **Строительство фабрик:** Смит отметил, что реальные расходы на строительство новых заводов (с поправкой на инфляцию PPI) начали падать после вступления Трампа в гонку с его тарифными обещаниями [30:46]. Орен Касс парировал это тем, что экономисты часто ошибаются в прогнозах, а текущие показатели — это лишь краткосрочный шум [13:31]. По его словам, пошлины направлены на изменение долгосрочных инвестиционных решений, результаты которых станут видны через 3–5 лет [10:56]. Касс утверждает, что даже фармацевтические компании начинают рассматривать решоринг (возврат производства в США) из-за угрозы пошлин [14:12]. Орен Касс сформулировал ключевой тезис своей позиции: > «Свободная торговля с нерыночной экономикой [Китаем] не продвигает свободный рынок, а разрушает его» [08:08]. ## 🌍 Проблема масштаба: США против Китая [[JUMP:45:24]] Ноа Смит, опираясь на работы нобелевского лауреата Пола Кругмана, подчеркнул важность эффекта масштаба (economies of scale) [45:38]. Его аргументация строится на следующих фактах: 1. **Размер рынка:** Китай в четыре раза больше США по населению, что дает их заводам беспрецедентный внутренний масштаб [46:05]. 2. **Стоимость единицы:** Чем больше единиц продукции производится, тем ниже себестоимость. США в одиночку не могут конкурировать с китайским масштабом [46:17]. 3. **Стратегия пула:** Смит считает, что США должны создать зону свободной торговли с союзниками (Европа, Япония, Южная Корея, Индия), чтобы суммарный рынок позволил их производителям достичь «китайского» масштаба [47:10]. Смит упомянул, что даже Илон Маск выступает за полную свободную торговлю с Европой, чтобы получить этот эффект масштаба для американских товаров [48:02]. Орен Касс выразил скепсис по поводу «союзнической» стратегии. По мнению Касса, Германия, Япония и Корея десятилетиями ведут политику «экспорт-экспорт-экспорт», создавая огромные торговые дисбалансы с США [49:08]. Он считает, что открывать для них американский рынок без жестких условий — значит продолжать ослаблять собственную индустрию. ## 💰 Торговый дефицит: реальная угроза или бухгалтерская фикция? [[JUMP:50:39]] Участники разошлись во взглядах на природу торгового дефицита. Смит утверждает, что людей неоправданно пугает разница между импортом и экспортом. По мнению экономиста, важнее «валовый экспорт» (gross exports), а не «чистый баланс» [50:39]. * **Пример Смита:** Если США экспортируют в Германию машин на $10 млрд, а импортируют на $12 млрд, возникает дефицит в $2 млрд. Однако американские заводы получили заказов на $10 млрд, что позволило им масштабироваться и снизить цены для внутреннего потребителя [50:52]. * **Мнение Касса:** Касс считает это «классической ошибкой экономистов», игнорирующих реальность [56:13]. Он утверждает, что торговый дефицит прямо коррелирует с упадком внутреннего производства, так как спрос уходит импортерам, а не местным заводам [58:11]. Смит привел исторические данные FRED, показывающие, что в периоды «гиперглобализации» (90-е и 2000-е) промышленное производство в США росло, а после 2008 года, когда дефицит начал сокращаться, производительность и объемы выпуска стагнировали [58:37]. ## 🛡️ Пошлины как инструмент шантажа [[JUMP:1:01:48]] Одной из точек соприкосновения стала идея использования пошлин в качестве рычага на переговорах. Ноа Смит считает, что пошлины против Китая оправданы в стратегических отраслях, но против союзников они контрпродуктивны [1:08:09]. Он сравнил угрозу пошлинами в адрес союзников с «выстрелом себе в ногу», утверждая, что это не является «заслуживающей доверия угрозой» (credible threat) в рамках теории игр [1:04:13]. По словам Орена Касса, администрация Трампа доказала обратное: угроза пошлин была настолько реальной, что заставила ЕС пойти на уступки и признать необходимость ребалансировки торговли [1:06:24]. Касс выступает за введение базовой пошлины в размере 10% на весь импорт [1:08:50]. По мнению гостя, это: * Создаст долгосрочную предсказуемость для инвесторов. * Станет важным источником доходов бюджета, снижая нагрузку на другие секторы [1:09:17]. ## ⏳ Когда ждать результатов? [[JUMP:1:10:09]] В завершение дискуссии Ноа Смит спросил, сколько лет должно пройти при сохранении текущей политики пошлин (15–20%), чтобы Касс признал их неэффективность, если промышленность так и не начнет процветать [1:10:22]. Орен Касс обозначил срок в 1–2 года для оценки инвестиционного отклика [1:11:16]. По мнению Касса, если через два года объем вложений в производство не вырастет, а правительство не решит проблему подготовки кадров (workforce development), то стратегию придется признать неудачной [1:11:43].