Тарифы красивее любви: программное интервью Трампа Джо Рогану

«Слово „тариф“ — самое красивое в словаре, оно красивее, чем любовь», — заявляет Дональд Трамп, предлагая радикально демонтировать налоговую систему США. От признаний в фатальных кадровых ошибках и рассказов о встречах пилотов с НЛО до обвинений Тайваня в краже технологий — этот разговор превращается в детальный манифест новой американской политики.

🎙️ Путь в Белый дом: От любви медиа до реальности Овального кабинета 0:01

Первые 25 минут беседы Джо Рогана (Joe Rogan) и Дональда Трампа (Donald Trump) превратились в глубокую рефлексию о трансформации Трампа из любимца американского бомонда в главную мишень политического истеблишмента. Это история о том, как бизнесмен из Нью-Йорка, привыкший к роскоши и медийному признанию, столкнулся с «машиной» Вашингтона и осознал разницу между деловыми сделками и государственным управлением.

Изменение отношения СМИ к Дональду Трампу 0:27

Джо Роган начинает разговор с воспоминания о примечательном видео 2015 года, когда Дональд Трамп пришел на шоу «The View». В тот момент ведущие — Вупи Голдберг, Джой Бехар и Барбара Уолтерс — встречали его объятиями и поцелуями, представляя аудитории как «нашего друга». Роган отмечает, что тогдашний Трамп воспринимался как финансовый консерватор, но социально либеральный человек, которого обожали медиа . Даже Опра Уинфри на своем финальном шоу в 2011 году всячески поддерживала и поощряла его.

Однако всё изменилось в момент, когда Трамп начал реально побеждать в опросах. По его словам, это ощущалось как «две разные жизни» . До политики его жизнь была «чудесной»: шоу «Ученик» (The Apprentice) находилось на пике успеха. Трамп рассказал, что руководство NBC, включая Марка Бернетта, буквально умоляло его продлить контракт еще на два года, предлагая огромные суммы, чтобы он не уходил в политику . Они не верили, что кто-то может оставить прайм-тайм ради гонки против 18 профессиональных политиков.

Переломным моментом стали опросы. Трамп вспоминает, как после «катастрофы» Митта Ромни на выборах он увидел свои рейтинги и понял, что имеет реальный шанс. Именно тогда, по его мнению, против него начала работать скоординированная информационная машина . Трамп подчеркивает, что современные интеллектуалы, такие как Илон Маск и Билл Акман (ранее поддерживавшие демократов), начали понимать природу этой атаки и перешли на его сторону.

Первые впечатления от Белого дома 5:49

Вступление в должность президента стало для Трампа сюрреалистичным опытом. В отличие от недавнего покушения в Батлере (о котором он вскользь упомянул как о моменте предельной ясности ), первый день в Белом доме казался почти сном. Он описывает поездку по Пенсильвания-авеню, мимо отеля, который он сам построил, в окружении беспрецедентного количества охраны и мотоциклов .

Особое внимание в рассказе уделяется интерьерам Белого дома. Трамп, заработавший состояние на индустрии роскоши, был поражен красотой здания внутри: широкими 25-футовыми коридорами и высокими потолками . Его первым желанием было увидеть спальню Линкольна.

Трамп с благоговением описывает детали этой комнаты:

Длинная кровать, специально сделанная для Линкольна, чей рост составлял около 198 см (6 футов 6 дюймов), что делает его сопоставимым по росту с Бэрроном Трампом .
Оригинал Геттисбергской речи, лежащий прямо в комнате .
Маленький портрет сына Линкольна, Тэда, чья смерть подкосила президента.

Дональд Трамп отмечает, что Линкольн и его жена страдали от того, что тогда называли «меланхолией» (современная депрессия). Говоря о Линкольне, Трамп проводит параллели с миром единоборств, упоминая, что у великого президента была своего рода психологическая фобия («Yips») перед генералом Робертом Э. Ли, которого северяне долго не могли победить . Стоя в этих стенах, Трамп, который никогда не был политиком, чувствовал святость этого места, хотя со временем это чувство притупилось, превратившись в рабочую рутину .

Кадровые ошибки в первой администрации 21:10

Признавая свои промахи, Трамп называет выбор неверных людей своей главной ошибкой . Как человек, бывший в Вашингтоне до президентства всего 17 раз, он не имел своей политической команды и был вынужден полагаться на рекомендации других. Президенту приходится назначать около 10 000 человек, из которых как минимум 100 — ключевые позиции (Госсекретарь, министр финансов и т.д.) .

Трамп выделяет несколько типов проблемных кадров:

«Стиффы» (Stiffs): Карьерные политики, которые десятилетиями выживают в системе, никогда не принимая смелых решений. Он приводит в пример конгрессмена, который был для него полезен, но оказался «выживальщиком», боящимся любых противоречий .
Джон Келли: Трамп характеризует его как «задиру, но слабого человека» .
Джон Болтон: Трамп называет его «идиотом» и «психом», но признает, что Болтон был крайне полезен для устрашения других стран . Когда мировые лидеры видели за спиной Трампа Болтона, они верили, что США готовы вступить в войну.

В этом контексте Трамп упоминает, что его друг, миллиардер Фил Раффин, предупреждал его не нанимать Болтона, называя его «плохим парнем», у которого всё всегда заканчивается плохо . Несмотря на это, Трамп считает, что именно его непредсказуемость и отказ от «заученного политического языка» (что Джо Роган сравнил с юмористическими импровизациями в духе стендапа ) помогли ему установить прямой контакт с избирателями, уставшими от стандартных политических клише.

🛡️ Опасная профессия, «красивые» тарифы и технологии будущего 25:08

Разговор Джо Рогана и Дональда Трампа во второй четверти интервью переходит к обсуждению рисков, связанных с постом президента, и фундаментальных изменений в государственной политике. Трамп, переживший два покушения за одну предвыборную кампанию, и Роган анализируют, как современные медиа и политическая система реагируют на беспрецедентные вызовы безопасности и экономики.

Покушения и информационный вакуум 25:50

Дональд Трамп характеризует работу президента как «самый опасный бизнес в мире», сравнивая её по уровню риска с участием в боевых действиях или работой пожарного . Джо Роган обращает внимание на поразительную деталь: два покушения на жизнь Трампа практически исчезли из новостной повестки крупнейших СМИ в кратчайшие сроки. Роган отмечает двойные стандарты медиа: если бы нападению подвергся Джо Байден, это событие использовалось бы для массированной атаки на право носить оружие и обвинений в адрес оппонентов .

Трамп приводит статистические сравнения, отмечая, что даже среди наездников на быках (bull riders) или гонщиков смертность составляет доли процента, в то время как пост президента США исторически сопряжен с гораздо более высокими рисками для жизни . Ранее в разговоре они уже касались темы предвзятости СМИ, и здесь Трамп подчеркивает, что медийная агрессия доходит до прямых сравнений с Гитлером, что только подогревает радикализацию. По мнению экс-президента, его «опасный статус» обусловлен тем, что он является «результативным президентом», который бросает вызов устоявшимся интересам других стран, включая Китай и Иран .

Реформа полиции: возвращение достоинства и ПТСР 35:01

Обсуждая внутреннюю безопасность, собеседники затрагивают критическое состояние правоохранительных органов. Трамп и Роган единогласно осуждают движение за сокращение финансирования полиции (defund the police), называя его «самой глупой идеей всех времен» . Основной проблемой Трамп считает катастрофическое падение морального духа среди офицеров.

Ключевые тезисы Трампа по борьбе с преступностью:

Риски на дорогах: Трамп описывает типичный сценарий опасности — проверку автомобиля с тонированными стеклами, где у полицейского нет и доли секунды на принятие решения, когда из двери начинают стрелять .
Проблема ПТСР: Джо Роган подчеркивает, что большинство полицейских страдают от посттравматического стрессового расстройства, постоянно сталкиваясь с насилием, но вместо поддержки они получают общественное порицание .
Защита активов: Трамп отмечает, что из-за страха перед судебными исками и потерей пенсии полицейские боятся выполнять свою работу, что приводит к росту нераскрытых и незарегистрированных преступлений .

Трамп настаивает на необходимости «вернуть полиции достоинство» и обеспечить им полноценную поддержку со стороны государства, критикуя Камалу Харрис за её прошлые симпатии к идеям сокращения бюджетов силовиков .

Тарифы как основа экономической стратегии 40:15

Экономический блок главы строится вокруг концепции протекционизма. Дональд Трамп заявляет, что «тариф» — это самое красивое слово в словаре, более прекрасное, чем слово «любовь» . Он предлагает использовать пошлины не просто как налог, а как инструмент принуждения к переносу производства в США.

В качестве примера Трамп приводит ситуацию с китайскими автозаводами в Мексике. По его словам, только угроза введения 200-процентных тарифов заставила компании отказаться от строительства гигантских предприятий, которые могли бы уничтожить автопром Детройта . Трамп даже рассматривает радикальную идею: возможность полной отмены подоходного налога и его замены доходами от тарифов, апеллируя к опыту США 1880-х и 1890-х годов . В ту эпоху президент Уильям Мак-Кинли, которого Трамп называет «королем тарифов», обеспечил стране колоссальное богатство за счет обложения импорта, что позволяло бюджету иметь огромный профицит .

Илон Маск и технологическая эффективность 42:57

Трамп не скрывает восхищения Илоном Маском, называя его «человеком с другой планеты» . Особое впечатление на него произвел недавний успех SpaceX по захвату возвращаемой ступени ракеты Starship механическими манипуляторами («палочками для еды»). Трамп вспоминает, как смотрел это видео в прямом эфире, поставив на удержание важный телефонный звонок .

Помимо космических достижений, Трамп выделяет практическую пользу системы Starlink. Во время недавних ураганов в Северной Каролине и Джорджии именно Starlink обеспечил связь там, где вся инфраструктура была уничтожена . Роган подтверждает эффективность технологии, отмечая, что сам успешно пользовался спутниковым интернетом в горах Юты .

На фоне успехов Маска Трамп критикует неэффективность государственного аппарата:

Программа интернетизации: Правительство выделило 42 миллиарда долларов на проведение интернета в сельскую местность, но, по утверждению Трампа, за эти деньги до сих пор не подключен ни один человек, хотя Starlink мог бы решить проблему мгновенно .
Зарядные станции: В рамках экологических инициатив было потрачено 9 миллиардов долларов на строительство зарядных станций в восьми штатах, но в итоге было построено всего несколько единиц, часть из которых не работает .

Трамп резюмирует, что его стратегия снижения налогов (с 21% до 15% для производителей внутри США) и сокращение регуляций — это единственный путь к выплате государственного долга в 35 триллионов долларов, который накопился в том числе из-за трат в период пандемии.

🏗️ Экологический диктат, водный кризис и энергия будущего 50:11

В середине беседы Джо Роган и Дональд Трамп перешли к обсуждению внутренних барьеров, которые, по мнению 45-го президента, сдерживают экономический потенциал Соединенных Штатов. Трамп уверен: современная экологическая повестка превратилась из инструмента защиты природы в мощный рычаг бюрократического давления и способ обогащения для узкого круга лиц.

Экологические нормы как тормоз экономики 52:27

Дональд Трамп описывает экологические исследования как «главный инструмент для остановки роста» . По его словам, процесс получения разрешений на строительство превратился в бесконечный лабиринт, созданный юристами и экологическими консультантами. Эти специалисты, по утверждению Трампа, намеренно затягивают проекты на 10–15 лет, чтобы обосновать свои гигантские гонорары .

В качестве примера он привел строительство массивного завода по производству СПГ в Луизиане стоимостью 18 миллиардов долларов. Проект буксовал 14 лет из-за мелкой ошибки в одном из тысяч разрешений, которые, по словам Трампа, «заполнили бы эту студию до потолка» . Трамп подчеркнул, что, будучи президентом, он лично вмешался, чтобы исправить формальность и запустить строительство.

Ещё одна претензия Трампа касается абсурдности классификаций: он рассказал, как обычные лужи на стройплощадках признаются «озерами» , что мгновенно накладывает на застройщика строгие ограничения. Ранее в разговоре они вскользь касались Илона Маска, и здесь Трамп вновь упомянул его в контексте избыточного регулирования космической отрасли .

Трамп также указал на несправедливость глобальных экологических требований. Пока США инвестируют миллиарды в «очистку и скраббинг» воздуха, Китай строит по одной угольной электростанции в неделю . Он отметил, что из-за атмосферных течений загрязненный воздух из Китая достигает Лос-Анджелеса всего за несколько дней, что сводит на нет многие усилия американцев по защите атмосферы .

Кризис водных ресурсов в Калифорнии 59:46

Особое внимание Дональд Трамп уделил ситуации в Калифорнии, которую он назвал «дискредитацией здравого смысла». Он утверждает, что богатейшие сельскохозяйственные угодья штата превращаются в пустыню не из-за естественной засухи, а из-за политических решений .

Трамп описал свои поездки по штату с конгрессменами, где он видел плодородные земли, стоящие без воды, в то время как огромные объемы пресной воды с севера штата принудительно сбрасываются в Тихий океан. Причиной этого, по его словам, является защита «крошечной рыбки» (редкого вида рыб), что Трамп считает экологическим экстремизмом .

Основные тезисы Трампа по водному вопросу:

В Калифорнии достаточно воды, чтобы превратить её в цветущий сад, подобно Айове, но «вентиль» перекрыт регуляторами .
Огромное озеро Туларе (Tulare Lake), которое когда-то было крупнейшим пресноводным водоемом на западе США, было фактически уничтожено неправильным управлением .
Отсутствие воды делает леса «сухими как кость», что приводит к катастрофическим пожарам.

Трамп вспомнил разговор с главой Австрии, который советовал американцам «подметать леса» (убирать валежник и сухие листья), чтобы предотвратить распространение огня . Он подчеркнул, что здоровые, влажные деревья не горят так, как сухой мертвый лес, который экологи не позволяют расчищать . По словам Трампа, он подготовил все документы для решения водного кризиса, но губернатор Гэвин Ньюсом отказался их подписывать по политическим мотивам .

Ядерная энергия против ветрогенераторов 1:06:20

Перейдя к теме энергетики, Дональд Трамп подверг резкой критике ставку на ветрогенераторы и принудительный переход на электромобили. Он пообещал немедленно отменить мандат на электромобили в случае своего избрания, назвав его невыполнимым из-за слабости энергосетей .

Трамп выделил три главные проблемы ветряной энергетики:

Экологический ущерб: Он назвал территории под ветряками «кладбищами птиц», где скапливаются тысячи тушек убитых пернатых .
Экономическая неэффективность: Ветряки — самая дорогая форма электричества, которая быстро приходит в негодность. Через 10 лет эксплуатации они превращаются в «ржавеющий хлам», который сложно утилизировать .
Гибель китов: Трамп упомянул, что у берегов Нью-Джерси участились случаи выброса китов на берег. Он связывает это с вибрациями от морских ветряных установок, которые «сводят китов с ума» .

В качестве альтернативы Трамп поддерживает современную ядерную энергетику. Он признал, что старые проекты в США часто терпели неудачу из-за чрезмерного регулирования — например, когда инспектор требовал снести стену из сверхпрочного бетона стоимостью в миллионы долларов из-за отклонения в четверть дюйма . Трамп привел в пример Францию, которая успешно использует небольшие компактные ядерные реакторы .

В завершение главы Трамп вспомнил своего дядю, доктора Джона Трампа, профессора MIT, который был экспертом в ядерной физике. Тот еще десятилетия назад предсказывал, что ядерная энергия станет будущим, но предупреждал о колоссальной опасности её военного применения . Трамп подчеркнул, что сегодня главной угрозой миру является не глобальное потепление, а «ядерное потепление» (угроза ядерной войны), с которой нынешнее руководство страны не способно справиться .

🧠 Кризис лидерства, честность опросов и военная стратегия 1:15:11

В середине третьего часа беседы Джо Роган и Дональд Трамп перешли к анализу когнитивного состояния действующего руководства США и механизмов формирования общественного мнения. Дональд Трамп выразил уверенность, что политические опросы в их современном виде часто не имеют ничего общего с реальностью, а являются инструментом манипуляции и подавления воли избирателей.

Манипуляция цифрами и когнитивные тесты 1:15:24

Обсуждая физическое и ментальное состояние Джо Байдена, Дональд Трамп вспомнил июньские дебаты, которые, по его мнению, стали моментом истины. Он выдвинул теорию, что демократы специально организовали дебаты так рано, чтобы иметь возможность заменить кандидата, если тот не справится . Трамп подчеркнул, что в современной политике существует огромный разрыв между тем, что люди видят своими глазами, и тем, что им пытаются навязать через социологические службы.

Особое внимание экс-президент уделил индустрии опросов, назвав её глубоко коррумпированной:

Стоимость проведения: Трамп утверждает, что компании берут до полумиллиона долларов за «глупые опросы», в которых выборка составляет всего 251 человека .
Методология: По его словам, многие люди просто не отвечают на звонки незнакомых номеров, что делает выборку нерепрезентативной .
Психологическое давление: В качестве примера он привел опрос Washington Post и ABC в Висконсине в 2016 году, где ему предрекали поражение с отставанием в 17 пунктов за день до выборов, хотя в итоге он победил в этом штате . Трамп уверен, что такие цифры публикуются специально, чтобы сторонники «проигрывающего» кандидата остались дома, посчитав голосование бессмысленным .

Трамп также коснулся темы Камалы Харрис, назвав её политиком с «низким IQ» . Ранее в разговоре Джо Роган уже касался темы покушений, и здесь Трамп кратко продемонстрировал заживший след на ухе, отметив, что это делает его «крепче» в глазах бойцов UFC . Тем не менее, главной проблемой администрации он считает отсутствие когнитивной адекватности. Дональд Трамп предложил ввести обязательное когнитивное тестирование для всех кандидатов в президенты, подчеркнув, что это вопрос не возраста, а способности принимать решения под давлением .

Провал в Афганистане и «настоящие генералы» 1:26:49

Переходя к вопросам внешней политики и обороны, Дональд Трамп противопоставил свой опыт управления вооруженными силами действиям администрации Байдена. Ключевой точкой критики стал вывод войск из Афганистаната, который Трамп назвал «самым позорным моментом в истории страны» . По его словам, даже пятилетний ребенок понимает, что при отступлении солдаты должны уходить последними, после того как вывезена вся техника и гражданские .

Трамп акцентировал внимание на нескольких критических ошибках:

Оставление Баграма: Экс-президент подчеркнул стратегическую важность авиабазы Баграм не только для контроля над Афганистаном, но и из-за её близости к Китаю — всего в часе езды от мест производства китайского ядерного оружия .
Брошенная техника: Он выразил возмущение тем, что талибам оставили новейшее оборудование на миллиарды долларов, включая очки ночного видения и самолеты. Трамп вспомнил свой диалог с генералом Милли (которого он назвал «глупцом»), утверждавшим, что оставить технику дешевле, чем вывезти её. Трамп парировал это тем, что стоимость одного нового самолета составляет 150 миллионов долларов, а бак топлива для его вылета стоит копейки .
Отсутствие уважения: Трамп уверен, что Владимир Путин не начал бы операцию на Украине, если бы не увидел слабость США во время афганского кризиса .

В противовес этому опыту, Трамп подробно рассказал о своем успехе в борьбе с ИГИЛ (запрещена в РФ). Он вспомнил свою секретную поездку в Ирак на Air Force One, когда самолет заходил на посадку в полной темноте с выключенными огнями из-за соображений безопасности . Там он встретился с «настоящими генералами из центрального состава», а не с «телевизионными генералами» из Вашингтона .

По словам Трампа, когда он спросил полевых командиров, сколько времени им нужно для разгрома халифата, они ответили: «Пару недель». До этого вашингтонское руководство (в частности, генерал Мэттис) твердило, что на это уйдет пять лет . Трамп утверждает, что просто «развязал руки» профессионалам, что позволило уничтожить 100% халифата ИГИЛ за кратчайшие сроки .

В завершение этого блока Трамп коснулся темы ядерной угрозы, отметив, что за время своего срока он полностью модернизировал ядерный арсенал США . Он также упомянул свои отношения с Ким Чен Ыном, рассказав, как в шутку предлагал северокорейскому лидеру «расслабиться и построить кондоминиумы на побережье» вместо того, чтобы постоянно запускать ракеты .

🛡️ Кризис на границе, наследие UFC и альянс за здоровье нации 1:40:39

Миграционная угроза и «враг изнутри» 1:40:39

В ходе беседы Дональд Трамп затронул одну из самых острых тем своей предвыборной кампании — ситуацию на южной границе США. По его мнению, страна сталкивается не просто с миграционным давлением, а с сознательной политикой других государств по «очистке» своих тюрем и психиатрических лечебниц. Трамп ввёл термин «враг изнутри», описывая людей, которые, по его убеждению, намеренно наносят ущерб национальной безопасности .

Статистика, которую приводит 45-й президент, выглядит пугающе: за последние три года в страну проникло более 13 000 осуждённых убийц и около 15 000 насильников . Трамп подчеркнул, что это лишь официальные данные о тех, чьё криминальное прошлое удалось подтвердить. Последствия этой политики уже ощущаются в конкретных городах:

В Ороре (штат Колорадо) и Сан-Антонио (штат Техас) венесуэльские банды, включая печально известную Tren de Aragua, фактически захватывают жилые комплексы, устанавливая там свои порядки .
В Спрингфилде (штат Огайо), тихом городке с населением 52 000 человек, внезапно оказались 32 000 мигрантов, преимущественно из Гаити, что парализовало работу местных школ и больниц .

Дональд Трамп подверг жесткой критике Камалу Харрис, назвав её «человеком с низким IQ», который не справился с обязанностями «пограничного царя» . Он также упомянул мобильное приложение, которое, по его словам, используется картелями для координации логистики нелегальных потоков, превращая процесс пересечения границы в отлаженный бизнес . Трамп убеждён, что единственным решением является массовая депортация и возвращение преступных элементов в страны их происхождения.

Феномен UFC: Дана Уайт и лояльность вне политики 1:43:54

Значительная часть разговора была посвящена индустрии единоборств и фигуре президента UFC Даны Уайта. Дональд Трамп назвал Уайта «величайшим парнем» и уникальным лидером, чья лояльность прошла проверку временем . Трамп вспомнил ранние годы развития смешанных единоборств (MMA), когда спорт считался слишком жестоким и был запрещен на многих площадках. В тот период именно Трамп предоставил свои объекты (в частности, в Атлантик-Сити) для проведения первых турниров, когда никто другой не хотел иметь с ними дела .

Ранее в разговоре они вскользь касались темы покушения на Трампа в Батлере, и в этой главе Трамп дополнил историю, отметив, что Дана Уайт, будучи в отпуске с семьёй, без колебаний согласился вернуться, чтобы представить Трампа на съезде республиканцев . По словам экс-президента, Уайт неоднократно отказывался говорить о нём плохо даже в те моменты, когда это было политически выгодно .

Джо Роган и Дональд Трамп детально сравнили MMA и бокс, затронув вопрос безопасности:

Травматизм: Несмотря на внешнюю жестокость, в UFC за всю историю не было зафиксировано смертельных случаев на ринге, в то время как в боксе это происходит регулярно .
Механика боя: Роган объяснил, что в боксе правило «10 секунд» после нокдауна позволяет бойцу с сотрясением мозга подняться и продолжать получать удары, что критически опасно. В MMA бой останавливается сразу, как только один из участников перестаёт эффективно защищаться .
Весогонка: Собеседники обсудили опасность экстремальной сгонки веса, которая приводит к обезвоживанию мозга, делая его беззащитным перед ударами .

В завершение спортивного блока Роган и Трамп обсудили величайших бойцов всех времен (GOAT). В списке фаворитов прозвучали имена Джона Джонса, Жоржа Сен-Пьера, Андерсона Силвы и Хабиба Нурмагомедова . Трамп особенно выделил феномен того, как чемпионы часто не могут вовремя уйти, веря в свою непобедимость даже тогда, когда их тело начинает сдавать .

Коалиция с Робертом Кеннеди-младшим: План «Оздоровим Америку» 1:57:52

Одной из самых неожиданных и амбициозных инициатив Трампа стало объединение усилий с Робертом Кеннеди-младшим в рамках кампании MAHA (Make America Healthy Again). Трамп подтвердил, что готов предоставить Кеннеди важную роль в своей будущей администрации, сфокусировав его внимание на здоровье нации и качестве продуктов питания .

Джо Роган продемонстрировал Трампу график, показывающий, что США тратят на здравоохранение больше всех в мире, но при этом имеют одну из самых низких продолжительностей жизни среди развитых стран . Трамп согласился, что проблема кроется в засилье пестицидов и химикатов в агропромышленности, которые запрещены в Европе, но разрешены в Штатах .

Основные пункты стратегии Трампа и Кеннеди:

Борьба с Big Pharma: Трамп признал, что фармацевтические гиганты «не в восторге» от его альянса с Кеннеди, но он намерен двигаться вперед .
Реклама лекарств: США — одна из двух стран в мире (наряду с Новой Зеландией), где разрешена прямая телевизионная реклама рецептурных препаратов. Трамп высмеял длинные списки побочных эффектов в этих роликах, которые включают потерю зрения и даже риск смерти .
Разделение полномочий: Трамп уточнил, что Кеннеди будет заниматься исключительно здоровьем и едой. Вопросы энергетики («жидкое золото» — нефть и газ) Трамп оставит под своим контролем, так как их взгляды с Кеннеди в этой области расходятся .

В завершение сегмента Джо Роган спросил Трампа о его личном секрете здоровья в 78 лет. Трамп сослался на «хорошую генетику» и увлечение гольфом, который он назвал не просто спортом, а методом психологической разгрузки и пребывания на свежем воздухе .

📢 Информационная война: «Плетение» смыслов и медиа как инструмент пропаганды 2:05:20

В финальной стадии предвыборной гонки Дональд Трамп (Donald Trump) демонстрирует поразительную для его возраста выносливость, которую он сам объясняет не только генетикой, но и азартом политической борьбы. Описывая свой график, Трамп отмечает, что не брал ни одного выходного в течение последних 56 дней . По его словам, прохождение медицинских тестов, включая беговую дорожку в госпитале Уолтер-Рид, стало для врачей сюрпризом: «Док, я могу делать это весь день, мне просто скучно», — вспоминает он свои слова во время теста .

Для Трампа кампания — это «самое грандиозное событие в свободном мире», которое в сотни раз масштабнее Суперкубка . В этом контексте он критикует свою оппонентку Камалу Харрис за частые перерывы в графике, в то время как сам он проводит многочасовые митинги, используя технику, которую называет «плетением» (the weave) . Это специфический ораторский стиль, при котором политик вплетает в основную линию речи множество побочных историй и анекдотов, неизменно возвращаясь к главной теме. Трамп уверен, что чтение по телесуфлеру убивает интерес аудитории, тогда как «плетение» требует колоссальной концентрации и энергии .

Кризис доверия и медиа как «крыло демократов» 2:10:48

Центральной темой беседы в этот период становится глубокий скептицизм Дональда Трампа в отношении традиционных СМИ. Он прямо заявляет, что современная пресса перестала быть независимым институтом, превратившись в «пропагандистское крыло Демократической партии» . Трамп подчеркивает, что если бы он был демократом, пресса создавала бы ему исключительно позитивный имидж, однако в реальности он годами не видел о себе «ни одного хорошего материала» .

В качестве примеров манипуляций Трамп и Джо Роган (Joe Rogan) обсуждают серию медийных «мистификаций» (hoaxes), которые, по их мнению, были сконструированы для дискредитации политика:

«Мистификация о кровавой бане»: Трамп объясняет, что его слова о «кровавой бане» (blood bath) относились исключительно к состоянию автомобильной промышленности США в случае экспансии китайских и японских производителей . Однако СМИ вырвали фразу из контекста, представив её как призыв к политическому насилию .
История с ноутбуком Хантера Байдена: Обсуждая события 2020 года (которые более детально будут рассмотрены далее в контексте честности выборов), Трамп упоминает письмо 51 сотрудника разведки, назвавших историю с ноутбуком «российской дезинформацией» . По его мнению, это была прямая ложь, согласованная с соцсетями для цензуры важной информации .
Russia Gate: Многолетние обвинения в сговоре с Россией, которые Трамп называет полностью сфабрикованными, подчеркивая, что постоянное повторение этого нарратива на ТВ «промывало мозги» людям с низким уровнем осведомленности .

Трамп резюмирует, что такая тактика в конечном итоге уничтожает доверие к самим СМИ, так как зрители чувствуют, что их интеллект оскорбляют .

Новые медиа и «восстание» молодежи 2:12:07

На фоне деградации старых институтов Трамп делает ставку на альтернативные площадки. Он признает, что во многом его интерес к подкастам и интернет-культуре был инициирован его сыном Бэрроном . «Папа, ты даже не представляешь, насколько они популярны», — цитирует Трамп сына, упоминая свой успех в TikTok, где его ролики набирают миллиарды просмотров .

По мнению Джо Рогана, сейчас происходит тектонический сдвиг: молодые люди начинают воспринимать консерватизм как новую форму бунтарства и «панк-рока» . Роган отмечает, что либеральная среда стала про-цензурной и склонной к менторству, что отталкивает молодежь . Трамп подтверждает это наблюдение, заявляя, что на его встречах всё больше молодых людей, которые устали от навязываемых «воук-стандартов» и видят в нем альтернативу системе, пытающейся его уничтожить через судебные преследования . Трамп даже сравнивает количество проведенных против него расследований с делом Аль Капоне, иронизируя, что он «побил рекорд» знаменитого гангстера .

Проблема дебатов и цензура «фактов» 2:21:09

Обсуждая культуру политических дискуссий, Трамп критикует формат современных президентских дебатов. Он выражает недовольство предвзятостью модераторов, в частности, на канале ABC, где его многократно подвергали «проверке фактов» (fact-checking), игнорируя при этом неточности в словах Камалы Харрис .

Идеальным форматом Трамп считает длинный разговор, подобный подкасту Рогана, где два человека могут обсудить сложные идеи без искусственных ограничений по времени и выключенных микрофонов . Он упоминает, что Камала Харрис якобы рассматривала возможность прийти на шоу к Рогану, но выражает сомнение в том, что она справится с таким форматом без подготовки .

Трамп также раскрывает кулуарные детали своих дебатов с Джо Байденом. Он утверждает, что штаб Байдена специально выдвинул условия, которые, по их мнению, Трамп должен был отвергнуть: отсутствие зрителей и выключение микрофонов . «Они сделали мне предложение, от которого я не мог отказаться, как в мафии», — шутит Трамп, объясняя, что согласился на всё, чтобы не дать повода заявить, будто он боится дебатов . Единственное условие, на котором настоял Трамп — дебаты должны были проходить стоя, несмотря на желание оппонентов сидеть за столами .

Завершая блок о медийном имидже, Трамп упоминает свой недавний визит в McDonald’s, который стал виральным хитом. По его словам, даже генеральный директор Google Сундар Пичаи позвонил ему, сказав, что этот эпизод стал одним из самых запрашиваемых событий в поиске за последнее время . Для Трампа это стало еще одним доказательством того, что живое взаимодействие с людьми и альтернативные каналы связи работают эффективнее, чем любая подготовленная пропаганда .

🗳️ Прозрачность выборов, государственные тайны и феномен НЛО 2:31:59

Бумажные бюллетени и вопрос честности голосования 2:31:59

В ходе беседы Дональд Трамп (Donald Trump) затронул одну из самых чувствительных тем американской внутренней политики — уязвимость избирательной системы. По его словам, текущая ситуация с электронными машинами для голосования и массовым использованием почтовых бюллетеней подрывает доверие граждан. Ссылаясь на мнение Илона Маска, которого он назвал «одним из умнейших людей современности» , Трамп подчеркнул: честные выборы невозможны без перехода на бумажные носители.

«Он сказал мне, что, пока у вас нет бумажных бюллетеней, честных выборов никогда не будет», — процитировал Трамп миллиардера . Трамп утверждает, что бумажная система не только надежнее, но и значительно дешевле: по его оценкам, она обходится всего в 8% от стоимости обслуживания нынешних электронных систем . Основная претензия экс-президента к машинам заключается в задержке подсчета голосов. В то время как при бумажной системе результаты могут быть известны уже к девяти вечера в день голосования, использование сложных технологий растягивает этот процесс на недели, что Трамп считает признаком «нечестной игры» .

Важным аргументом в его позиции стали выводы комиссии Джимми Картера, сделанные много лет назад. Трамп напомнил, что авторитетная комиссия с участием бывших сенаторов пришла к однозначному выводу: использование почтовых бюллетеней создает огромные риски фальсификаций . По мнению Трампа, ситуация резко ухудшилась после пандемии COVID-19, которую демократы использовали как предлог для массового внедрения голосования по почте .

Критика запрета на проверку удостоверений личности 2:35:40

Обсуждение плавно перешло к вопросу об удостоверениях личности избирателей (Voter ID). Трамп и Джо Роган (Joe Rogan) выразили недоумение по поводу позиции демократов, выступающих против обязательного предъявления ID при голосовании. Роган отметил, что пытался найти хоть один логичный аргумент против этой меры, но не смог: «Вам нужно ID, чтобы получить водительские права... Это самый странный спор» .

Трамп привел в пример недавние действия губернатора Калифорнии Гэвина Ньюсома, который подписал закон, запрещающий даже спрашивать у человека удостоверение личности перед голосованием . Экс-президент указал на лицемерие политических оппонентов, отметив, что на съездах Демократической партии у каждого участника на груди висит огромная карта-идентификатор с фотографией и адресом.

«Для них это обязательно, — подчеркнул Трамп, — но когда дело доходит до голосования, которое должно быть священным, они не хотят Voter ID, потому что хотят иметь возможность жульничать» . Он добавил, что обычные сторонники демократов в большинстве своем поддерживают необходимость подтверждения личности, и лишь высокопоставленные политики, такие как Чак Шумер, блокируют эти инициативы . В качестве примера текущих проблем Трамп упомянул ситуацию в Вирджинии, где суд распорядился оставить в списках тысячи избирателей, чья легальность была поставлена под сомнение .

Архивы JFK и MLK: обещание полной прозрачности 2:42:46

Одной из самых интригующих тем главы стало обещание Трампа рассекретить оставшиеся файлы, касающиеся убийства Джона Кеннеди и Мартина Лютера Кинга. Трамп признался, что во время своего первого срока он открыл архивы лишь частично . На вопрос Рогана, почему он не сделал этого до конца, Трамп объяснил, что к нему обратились «хорошие, талантливые люди», включая Майкла Помпео, с просьбой повременить .

«Меня просили не делать этого. Там есть адреса людей, которые еще живы, есть люди, которых это касается», — пояснил он причины осторожности первой администрации . Однако теперь Трамп настроен решительно. Он назвал предстоящее раскрытие документов «очищением» для страны и пообещал сделать это «почти сразу после вступления в должность» в случае победы на выборах . Помимо дела Кеннеди, он упомянул о существовании файлов о Мартине Лютере Кинге, которые также вызывают огромный интерес общественности .

«Там что-то есть»: Трамп о встречах пилотов с НЛО 2:45:15

Завершая блок обсуждения государственных тайн, Джо Роган затронул тему неопознанных летающих объектов. Трамп признался, что, хотя он никогда не был фанатиком идеи об инопланетянах, информация, полученная им от военных пилотов, заслуживает серьезного внимания.

«Я интервьюировал пилотов реактивных самолетов — солидных, прекрасных людей, великих пилотов. И они говорили: „Сэр, мы видели вещи, которые были очень странными“», — поделился Трамп . По их описаниям, это были объекты в форме шара, которые двигались в четыре раза быстрее, чем F-22 (один из самых быстрых самолетов в мире) .

Роган напомнил об инциденте 2004 года с командиром Дэвидом Фрейвором, чей радар зафиксировал объект, мгновенно переместившийся с высоты 50 000 футов до уровня моря . Трамп подтвердил, что слышал подобные отчеты. Собеседники обсудили физическую сторону вопроса: Роган отметил, что перегрузки при таких маневрах «превратили бы человека внутри в желе» , а Трамп добавил, что эти технологии значительно превосходят всё, что известно современной науке. При этом Трамп скептически отнесся к жизни на Марсе, отметив, что многочисленные зонды и роверы не обнаружили там признаков даже бактериальной жизни .

Ранее в разговоре они кратко касались критики Джо Байдена и кадровых перестановок в правительстве, однако в этой части беседы Трамп сфокусировался на том, как использование его излюбленного инструмента — тарифов — помогало ему решать международные споры, включая переговоры с Эмманюэлем Макроном .

🖥️ Полупроводниковая стратегия и финал марафона 2:55:34

Завершающая часть трехчасовой беседы Дональда Трампа с Джо Роганом была посвящена вопросам технологического суверенитета и критике текущей экономической политики США в области высоких технологий. Трамп сосредоточился на проблеме производства микрочипов, утверждая, что нынешняя администрация тратит миллиарды долларов налогоплательщиков впустую, выбирая неверные рычаги влияния на глобальные корпорации.

Критика государственных субсидий и «плохая сделка» по чипам 2:55:47

Дональд Трамп подверг резкой критике современные методы привлечения производителей полупроводников в США. По его мнению, выделение огромных государственных субсидий богатым корпорациям для строительства заводов является фундаментальной ошибкой. Он назвал текущие соглашения «очень плохими», поскольку государство фактически дарит миллиарды долларов компаниям, которые и так обладают колоссальными ресурсами .

Трамп отметил, что в рамках таких сделок США не получают гарантий того, что здесь будут строиться передовые предприятия самых успешных компаний. Вместо этого он предлагает использовать механизмы, которые не требуют прямых бюджетных вливаний. Основная претензия экс-президента заключается в том, что правительство позволяет богатым компаниям брать деньги у государства в долг для развития бизнеса, который они могли бы финансировать самостоятельно, если бы рыночные условия были выстроены иначе .

Тайвань и потеря технологического лидерства 2:56:14

Особое внимание в разговоре было уделено роли Тайваня на мировом рынке полупроводников. Трамп прямо заявил, что Тайвань фактически «украл» американский бизнес по производству микрочипов . Он подчеркнул, что сегодня около 95% этой критически важной индустрии сосредоточено именно там .

Критика Трампа распространилась и на вопросы геополитической безопасности. Он указал на парадоксальную, с его точки зрения, ситуацию: Тайвань требует от США защиты, но при этом не платит за неё.

«Знаете, мафия заставляет вас платить деньги, верно? Но с этими странами, которые мы защищаем... я получил сотни миллиардов долларов от стран НАТО, которые никогда нам не платили», — провел аналогию Трамп .

Он выразил убеждение, что Тайвань добился колоссального успеха только благодаря «глупым политикам» в Вашингтоне, которые допустили уход производства из страны. При этом он признал, что на Тайване делают отличную работу, но настаивает на том, что эти заводы должны были находиться в Соединенных Штатах .

Тарифы как инструмент промышленного возрождения 2:56:52

Развивая свою экономическую доктрину, Трамп пояснил, как именно он планирует возвращать производство чипов. Ранее в разговоре он уже упоминал тарифы как основу своей стратегии, и здесь он вновь вернулся к этой теме, назвав их более эффективным инструментом, чем прямые субсидии .

Его логика проста: вместо того чтобы давать корпорациям деньги на строительство заводов, нужно обложить ввозимые чипы высокими пошлинами.

Если пошлины будут достаточно высокими, компании сами захотят строить заводы в США, чтобы избежать их уплаты.
Государству не придется тратить «ни десяти центов» бюджетных средств .
Корпорации будут инвестировать собственные средства в американскую экономику.

Трамп сравнил эту ситуацию с автомобильной промышленностью, отметив, что принцип один и тот же, хотя производство чипов и является более сложным технологическим процессом . По его словам, если бы условия были жесткими, заводы «открывались бы повсюду» за счет самих компаний .

Уроки НАТО и завершение интервью 2:56:27

В качестве примера успешности своего подхода «плати за защиту», Трамп вспомнил свой опыт работы с НАТО. Он упомянул Йенса Столтенберга, бывшего генерального секретаря альянса, назвав его своим «самым большим фанатом» . По словам Трампа, Столтенберг признавал, что до прихода 45-го президента Буш и Обама лишь выступали с речами, но только Трамп прямо заявил союзникам: «Вы должны платить» .

Трамп пересказал свой диалог с лидерами европейских стран: на их вопрос, защитят ли их США от России в случае неуплаты, он ответил отрицательно. Этот жесткий подход, по его утверждению, принес миллиарды долларов в бюджет НАТО . Эту же модель прагматичного обмена он считает необходимым применить и к азиатским партнерам.

Интервью закончилось на дружеской ноте. Трамп отметил, что они проговорили около трех часов . Несмотря на то что его ждала большая речь на предстоящем митинге, он выразил искреннее удовольствие от беседы, назвав Джо Рогана «удивительным парнем», который делает «отличную работу» .

«Это была большая честь. Я собираюсь произнести отличную речь, и если я буду немного не в форме сегодня вечером, я обвиню тебя — скажу, что проговорил с этим парнем три часа», — пошутил Трамп в финале .

Под аплодисменты и финальную музыку Дональд Трамп покинул студию, завершив одно из самых длинных и подробных интервью в своей предвыборной кампании.