# Фрэнсис Коллинз о науке, пандемии и «инструкции» к человеку

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=mRZE-SJShkE
Канал: Lex Fridman
Опубликовано: 05.11.2021

---

## Фрэнсис Коллинз: наука как источник надежды и этический компас
[[JUMP:1:18]]

Бывший директор Национальных институтов здравоохранения (NIH) Фрэнсис Коллинз, руководивший агентством при трех президентах США, обсудил с Лексом Фридманом сложнейшие вопросы современной науки: от истоков пандемии COVID-19 до этики генной инженерии. В разговоре, пронизанном поиском баланса между интеллектуальной строгостью и гуманизмом, Коллинз подчеркнул, что в эпоху поляризации именно смирение и поиск объективной истины должны оставаться главными ориентирами для научного сообщества.

### 🔬 Происхождение SARS-CoV-2: научный поиск сквозь политические барьеры
[[JUMP:1:43]]

Фрэнсис Коллинз оценивает вероятность лабораторного происхождения COVID-19 как «довольно низкую», придерживаясь гипотезы естественного возникновения вируса, при которой он перешел к человеку от летучей мыши через промежуточного хозяина.

*   **Трудности расследования:** По словам Коллинза, полноценному изучению препятствует отсутствие доступа к записям лабораторий и напряженные отношения между США и Китаем.
*   **Исторический контекст:** Ученый напоминает, что для установления промежуточных хозяев вирусов SARS и MERS потребовались годы: 14 лет для циветты в первом случае и несколько лет для верблюдов во втором.
*   **Политизация науки:** Гость признает, что, хотя вопрос имеет научную природу, он неизбежно обрастает политическими импликациями, что делает международное сотрудничество — фундамент великих открытий, таких как проект «Геном человека» (Human Genome Project), — крайне затруднительным в современных условиях.

### 🧬 Гайн-оф-функшн: границы между пользой и риском
[[JUMP:4:23]]

Обсуждая спорные исследования «усиления функций» (gain-of-function), Фрэнсис Коллинз призывает к точности терминологии, чтобы избежать путаницы между полезными методами медицины и опасными манипуляциями с патогенами.

*   **Медицинское применение:** Ученый отмечает, что генная терапия в онкологии, «обучающая» иммунные клетки распознавать рак, технически является «усилением функции» (gain of function) и спасает жизни.
*   **Строгий надзор:** Подлинная опасность, по мнению Коллинза, кроется в экспериментах с потенциальными пандемическими патогенами (ePP), требующих высшей степени биобезопасности.
*   **Инциденты в Ухани:** Коллинз утверждает, что эксперименты, проводившиеся в Уханьском институте вирусологии, не подпадали под определение ePP, так как изучались вирусы летучих мышей, не способные заражать человека, и не достигали порогов трансмиссивности или вирулентности.
*   **Аргументы критиков:** Собеседники затронули позицию сенатора Рэнда Пола и его жесткие дебаты с доктором Энтони Фаучи. Коллинз назвал дискредитацию Фаучи «постыдной» и продиктованной политическими мотивами, отметив, что приверженность науке подразумевает изменение рекомендаций по мере поступления новых данных.

### 🏥 Коммуникация и доверие в эпоху неопределенности
[[JUMP:23:21]]

Фридман поднял философский вопрос о лидерстве: несет ли ученый, ставший «лицом науки» во время катастрофы, ответственность не только за рекомендации, но и за сохранение общественного доверия?

*   **Смирение лидера:** По мнению Фридмана, признание ошибок (например, противоречивых рекомендаций по ношению масок в начале пандемии) могло бы вызвать большее доверие, чем упорство. Коллинз признает, что это «сложный расчет» между предоставлением всех данных и необходимостью дать понятную рекомендацию в условиях ограниченности ресурсов.
*   **Эпидемия дезинформации:** Коллинз выразил глубокую тревогу по поводу «эпидемии потери фундаментальной истины», где интернет-мнения и политическая конъюнктура замещают объективные научные факты.
*   **Оптимизм Фридмана:** Ведущий предложил альтернативный взгляд: информационный хаос — это вызов лидерам, заставляющий их переходить от авторитарного тона к общению из позиции смирения и сочувствия.

### 💉 Вакцины и терапия: поиск решений
[[JUMP:37:03]]

Обсуждая скепсис части общества, в том числе сторонников использования ивермектина (включая Джо Рогана), Коллинз настаивает на опоре на данные доказательной медицины.

*   **Статус ивермектина:** Коллинз напомнил, что официальная позиция NIH остается нейтральной из-за отсутствия убедительных клинических данных, и упомянул идущее исследование *ACTIV-6*.
*   **Масштабируемость:** Коллинз подчеркнул успех программы *RADx*, которая помогла превратить разработку экспресс-тестов в эффективный бизнес-инструмент, позволив выйти на миллионные показатели производства.
*   **Реальность угрозы:** Ученый подчеркнул, что COVID-19 не выбирает жертв по критериям физической формы, и даже среди молодых и здоровых людей были летальные исходы.

### 🌟 Наследие директора NIH
[[JUMP:58:43]]

Оглядываясь на 12 лет руководства NIH, Коллинз выделил ключевые достижения, ставшие возможными благодаря конвергенции дисциплин:

1.  **Brain Initiative:** Программа по картированию человеческого мозга, где более половины исследователей являются инженерами, а не биологами.
2.  **All of Us:** Масштабный проект по сбору медицинских данных миллиона американцев для персонализированной медицины.
3.  **Партнерство с индустрией (AMP):** Прорыв в размытии границ между академической наукой и фармацевтическими компаниями, что позволило ускорить создание терапевтических подходов к сложным заболеваниям.

Завершая разговор, Фрэнсис Коллинз подчеркнул, что наука и вера для него не противоречат друг другу, а являются дополняющими путями познания мира, призывая в это короткое «мгновение жизни» стремиться к служению и любви к ближнему.